Черепаха 12 лет почти перестала есть, плавать, спит в странной позе

[lenary]

Ярославль
В акватеррариуме на 160 л (заполнен где-то на 140) стоит внешний фильтр Eheim 350 с префильтром, водонагреватель (темп. 25-26), на островка УФ-лампа Z-Simple 12 UVB, меняла в августе, лампа нагрева (обычная, светильник бытовой, лампа сейчас 40 Вт). Лампы работают с 7.30 до 19.30.
На подъеме и берегу коврик на присосках.
На дне лежат крупные камни, пара ракушек.
Черепаха у меня 2й год, до этого была в плохих условиях. У меня ела (сначала раз в 2 дня, потом раз в 3 дня): Серу (средненько), Тетру (тоже средненько, то лучше, то хуже), сейчас снова есть Сера (точно оригинал, привезли друзья). И этой осенью, уже несколько недель, ест всё хуже и хуже, вообще есть не хочет, на запах еды не ведется. Если пробую опускать в воду, чтобы поела, сразу стремится назад, почти каждый раз. Давала ей от отчаяния, проверить, ест вообще или нет, вареную креветку (разморозила просто) - съела, я больше одной не давала, сухой корм не стала опять есть. Вчера купила, от отчаяния баночку консервированного зофобаса, к вечеру, дала, она вроде заинтересовалась, понадкусывала, потом оставила на дне то, что упало. В итоге, съела наверное 1 штуку в совокупности.
Спит почти постоянно, причем на спуске в воду, отворачиваясь от ламп к стене.
Я вчера подумала, что, может, она таким образом впадает в спячку? У меня проблема с лампой нагрева, возможно, всё дело в светильнике -- лампы на 40 Вт приходится менять раз в 3 недели где-то. В сентябре я подумала, что можно попробовать лампу меньшей мощности, тк она у меня низко висит, и купила на 30 Вт. После примерно месяца засомневалась, греет ли она все-таки достаточно, и вернула назад 40Вт, но пока ничего не изменилось в поведении.
Я записалась на среду к врачу, но решила спросить и здесь на всякий случай, тк не уверена, насколько врач компетентен (из указанных на сайте в моем городе осталась только Рыбакова; появился ли кто-то новый, хорошо знающий черепах, не знаю).

Изменено 1 ноября пользователем lenary

[moth]

@lenary здравствуйте!

у вас самка, ей бы рентген сделать и пощупать - нет ли яиц или увеличенных фолликулов. 

Из самого простого - либо авитаминоз, либо яйца, из плохих вариантов - проблемы с печенью/почками, но это всё только на очном приёме можно узнать, к сожалению.

[DarthAlex]

@lenary здравствуйте!

7 часов назад, lenary сказал:

на островка УФ-лампа Z-Simple 12 UVB, меняла в августе, лампа нагрева (обычная, светильник бытовой, лампа сейчас 40 Вт). Лампы работают с 7.30 до 19.30.

Мне не нравится, как над сушей установлены лампы. Как я понимаю, уф-трубка с отражателем перекрывает по-диагонали остров (это +), но греющая лампа на этом фото расположена в углу острова и светит так же в угол (это -). Греющую лампу нужно расположить так, чтобы световое пятно от греющей лампы находилось под центром трубки, а не в углу моста.

 

7 часов назад, lenary сказал:

У меня проблема с лампой нагрева, возможно, всё дело в светильнике -- лампы на 40 Вт приходится менять раз в 3 недели где-то. В сентябре я подумала, что можно попробовать лампу меньшей мощности, тк она у меня низко висит, и купила на 30 Вт. После примерно месяца засомневалась, греет ли она все-таки достаточно, и вернула назад 40Вт, но пока ничего не изменилось в поведении.

Я бы вам рекомендовал отказаться от обычных накалок и начать использовать зеркальные лампы накаливания, которые мощнее, живут дольше и умеют создавать направленный поток излучения. Обычные накалки очень слабые - их нужно либо опускать очень низко, либо использовать плафон с отражателем.

Чтобы не сомневаться, греет лампа или не греет, нужно использовать термометр, который кладется в центр светового пятна от греющей и уф-лампы - вам нужно ~32 градуса.

Я не знаю, какой у вас светильник - на всякий случай сообщаю, что для греющей лампы нужен светильник с керамическим патроном, рассчитанный на мощность лампы (лучше брать светильник с запасом, рассчитанный хотя бы на 100вт). Также, во избежание выхода из строя ламп и светильников, светильники лучше подключать к сети через сетевой фильтр с защитой от скачков напряжения и тд. 

[lenary]

7 часов назад, moth сказал:

@lenary здравствуйте!

у вас самка, ей бы рентген сделать и пощупать - нет ли яиц или увеличенных фолликулов. 

Из самого простого - либо авитаминоз, либо яйца, из плохих вариантов - проблемы с печенью/почками, но это всё только на очном приёме можно узнать, к сожалению.

Добрый вечер,

Спасибо, что сказали про возможное наличие яиц, такая мысль тоже была. Запишу сразу на рентген тоже. Она в том году снесла общим итого 4 яйца, в этом ни одного. 
Сегодня я сифонила дно, она оживилась на островке, плюхнулась в воду и стала копошиться на дне. От вкусной и здоровой Серы отказалась опять, точнее, взяла одну штуку в рот и выплюнула. На зофобаса, купленного вчера, не отреагировала вообще, креветок я ей давать не стала больше. Буду до среды наблюдать и пробовать кормить.

5 часов назад, DarthAlex сказал:

@lenary здравствуйте!

Мне не нравится, как над сушей установлены лампы. Как я понимаю, уф-трубка с отражателем перекрывает по-диагонали остров (это +), но греющая лампа на этом фото расположена в углу острова и светит так же в угол (это -). Греющую лампу нужно расположить так, чтобы световое пятно от греющей лампы находилось под центром трубки, а не в углу моста.

 

Я бы вам рекомендовал отказаться от обычных накалок и начать использовать зеркальные лампы накаливания, которые мощнее, живут дольше и умеют создавать направленный поток излучения. Обычные накалки очень слабые - их нужно либо опускать очень низко, либо использовать плафон с отражателем.

Чтобы не сомневаться, греет лампа или не греет, нужно использовать термометр, который кладется в центр светового пятна от греющей и уф-лампы - вам нужно ~32 градуса.

Я не знаю, какой у вас светильник - на всякий случай сообщаю, что для греющей лампы нужен светильник с керамическим патроном, рассчитанный на мощность лампы (лучше брать светильник с запасом, рассчитанный хотя бы на 100вт). Также, во избежание выхода из строя ламп и светильников, светильники лучше подключать к сети через сетевой фильтр с защитой от скачков напряжения и тд. 

Спасибо за совет про керамический патрон! Думаю уже какое-то время, что нужна новая лампа, но не очень понятны были критерии подбора светильника. Что касается самих лампочек, я покупаю зеркальные, не обычные прозрачные. И они как раз и сгорают у меня только так. Оба светильника у меня подключены к умной розетке, включаются и выключаются сами. Не знаю, обладает ли умная розетка функцией защиты от скачков напряжения. Она у меня подключена напрямую, без сетевого фильтра. Буду над этим думать тоже.
Лампа нагрева у меня расположена низко, но черепаха, когда встает, не достает до нее. Про разнонаправленность УФ-лучей и тепла соглашусь, буду думать. Мне в принципе не нравится, как у меня устроен островок, как он отгорожен от внешнего мира, сплошной колхоз, бывший временным, но оставшийся надолго (тупо повесила шарф вокруг островка, чтобы и тепло рассеивалось меньше через прозрачные стенки, и черепахе было спокойнее, не дергалась от всех заходящих в комнату). Думаю, что надо сделать крышу, на которой продумать как развернуть правильно лампы. 

Изменено 1 ноября пользователем lenary

[DarthAlex]

@lenary 

44 минуты назад, lenary сказал:

я покупаю зеркальные, не обычные прозрачные. И они как раз и сгорают у меня только так

Это очень странно - у меня таких проблем вообще нет - у меня зеркальные лампы для террариумов работают от 3 до 6 месяцев стабильно, а уф-лампы не перегорают в принципе, поэтому я в таких случаях сразу грешу на светильники и на сеть.

 

58 минут назад, lenary сказал:

Оба светильника у меня подключены к умной розетке, включаются и выключаются сами. Не знаю, обладает ли умная розетка функцией защиты от скачков напряжения. Она у меня подключена напрямую, без сетевого фильтра. Буду над этим думать тоже.

По моим данным, умная розетка не защищает электроприборы от скачков напряжения, поэтому сетевой фильтр, я считаю, обязателен.

 

1 час назад, lenary сказал:

Лампа нагрева у меня расположена низко, но черепаха, когда встает, не достает до нее.

Дело не только в том, достанет черепаха головой лампу или нет, а еще в том, что висящая низко греющая лампа дает маленькое световое пятно и большой перепад температур между верхом и низом черепахи, поэтому, по возможности, нужно брать лампу помощнее и вешать повыше - так вы решаете 3 задачи: 1) уменьшаете риск получения ожога от лампы, 2) увеличиваете радиус светового пятна и площадь прогрева, 3) уменьшаете перепад температур между верхом и низом черепахи - все этим пункты особенно актуальны для больших взрослых черепах.

 

1 час назад, lenary сказал:

Мне в принципе не нравится, как у меня устроен островок, как он отгорожен от внешнего мира, сплошной колхоз, бывший временным, но оставшийся надолго (тупо повесила шарф вокруг островка, чтобы и тепло рассеивалось меньше через прозрачные стенки, и черепахе было спокойнее, не дергалась от всех заходящих в комнату). Думаю, что надо сделать крышу, на которой продумать как развернуть правильно лампы. 

По-моему, нормальный островок (если судить по этим фото) - но вместо шарфа я бы его закрыл каким-нибудь фоном для аквариума. Идею с крышкой не совсем понимаю... впрочем, пока не знаю, как это будет выглядеть по итогу.

[Zema-sun]

Доброго дня. Про сетевой фильтр: он предназначен не для спасения от скачков напряжения, а для фильтрации помех в сети. Про лампу: мне кажется надо брать зеркалку на 60 Вт и выше. И светильник с димером. Тем самым мы снизим напряжение на лампе, снизится ток и лампа будет работать в щадящем режиме долго и счастливо (практически бесконечно). 

[DarthAlex]

7 часов назад, Zema-sun сказал:

Про сетевой фильтр: он предназначен не для спасения от скачков напряжения, а для фильтрации помех в сети.

Сетевой фильтр защищает технику от скачков напряжения - см. фото

 

7 часов назад, Zema-sun сказал:

И светильник с димером. Тем самым мы снизим напряжение на лампе, снизится ток и лампа будет работать в щадящем режиме долго и счастливо (практически бесконечно). 

Нормальные лампы в нормальных светильниках, грамотно подключенные к сети, каждые 2-3 недели не горят. На практике от скачков напряжения и в некачественных светильниках с диммером лампы перегорают точно так же, как и в светильниках без диммера. Поэтому наличие диммера никаким образом не заменяет необходимость приобретения качественного светильника и подключения его к сети через сетевой фильтр с защитой от скачков напряжения и прочих прелестей.

Изменено 2 ноября пользователем DarthAlex

[Zema-sun]

Цитата

Сетевой фильтр защищает технику от скачков напряжения

Спорить не буду, Дорогие фильтры действительно могут немного защищать аппаратуру. Но простые, так называемые "Пилоты" по большому счету ничего не защищают. Не хочу углубляться в схемотехнику, но там действительно ничего нет коме варистора на 470 вольт (от перенапряжения), предохранителя (от короткого замыкания и превышения тока) и если повезет - дроссель и конденсатор от ВЧ помех (но это уже дорогой пилот). 

 

58 минут назад, DarthAlex сказал:

в некачественных светильниках с диммером лампы перегорают

Димер выходит из стоя, если нагрузка превышает заявленную. Поэтому светильник надо брать с запасом по току. И тогда лампа становится практически вечной, регулировка температуры производится без необходимости изменения положения светильника. 

Да простит меня за офтоп "lenary". 

Все сказанное - это мое мнение и не является истиной в последней инстанции.

[lenary]

21 час назад, DarthAlex сказал:

@lenary 

Это очень странно - у меня таких проблем вообще нет - у меня зеркальные лампы для террариумов работают от 3 до 6 месяцев стабильно, а уф-лампы не перегорают в принципе, поэтому я в таких случаях сразу грешу на светильники и на сеть.

У меня зеркальная лампа, но не специальная для террариумов, а обычная, бытовая, как на фото. Поскольку обе лампы подключены через одну умную розетку, и с УФ проблем нет никаких, то думаю, всё дело в светильнике, который не предназначен для террариумов. Думаю, начну с покупки светильника и лампочки для террариумов, а там посмотрим насчет сетевого фильтра. 

 

21 час назад, DarthAlex сказал:

По-моему, нормальный островок (если судить по этим фото) - но вместо шарфа я бы его закрыл каким-нибудь фоном для аквариума. Идею с крышкой не совсем понимаю... впрочем, пока не знаю, как это будет выглядеть по итогу.

Да, шарф был временным решением... которому уже скоро год. Мне не очень нравятся фоны для аквариума, но у меня есть идея, которую покажу, когда реализую. Про крышку: думаю купить металлическую сетку и положить наверх. Тогда лампу можно будет класть на эту решетку.

 @Zema-sun , спасибо за советы по лампам, тоже подумаю) Ничего страшного, что оффтоп, много полезной информации.

[lenary]

Подниму тему. Съездили к ветеринару, сделали рентген. Яиц нет, инородных тел нет, всё чисто. Врач отметила на брюшном щите что-то вроде кровоподтёков или, но я не очень это увидела. Вроде это не травма, а какой-то внутренний процесс, я так поняла. Прописала уколы элеовита, кальция и "принудительное кормление". Как это осуществить, не понимаю. Это было на прошлой неделе.

Уколы я пока не делала, сама делать боюсь, и никого пока не нашла. Решила попробовать пока кормить не Серой или Рептомином, а купила замороженных сверчков немножко и креветок в зоомагазине. Вот их, плюс всякое вредное, типа кусочки индейки, ест с удовольствием. Сухой корм вообще ни в какую. Вчера был день кормёжки, попробовала дать ей сверчков и сухой корм, вдруг не заметит. Нет, заметила, размокший корм пришлось выкинуть. Зелень, к сожалению, не ест никакую из того, что давала. Пока буду кормить сверчками и пр. (если есть где посмотреть, как что чередовать, буду благодарна), там посмотрим. И надо реорганизовать обогрев и уф всё-таки. 

[DarthAlex]

@lenary 

2 часа назад, lenary сказал:

Подниму тему. Съездили к ветеринару, сделали рентген. Яиц нет, инородных тел нет, всё чисто. Врач отметила на брюшном щите что-то вроде кровоподтёков или, но я не очень это увидела. Вроде это не травма, а какой-то внутренний процесс, я так поняла.

Здесь, по-хорошему, нужно сдавать анализы, чтобы определить этот внутренний процесс.

 

2 часа назад, lenary сказал:

Прописала уколы элеовита, кальция и "принудительное кормление". Как это осуществить, не понимаю. Это было на прошлой неделе.

Как я понимаю, речь идет о принудительном кормлении через зонд - такая себе процедура...

 

2 часа назад, lenary сказал:

Уколы я пока не делала, сама делать боюсь, и никого пока не нашла.

Не бойтесь)

 

2 часа назад, lenary сказал:

Решила попробовать пока кормить не Серой или Рептомином, а купила замороженных сверчков немножко и креветок в зоомагазине. Вот их, плюс всякое вредное, типа кусочки индейки, ест с удовольствием. Сухой корм вообще ни в какую. Вчера был день кормёжки, попробовала дать ей сверчков и сухой корм, вдруг не заметит. Нет, заметила, размокший корм пришлось выкинуть. Зелень, к сожалению, не ест никакую из того, что давала. Пока буду кормить сверчками и пр. (если есть где посмотреть, как что чередовать, буду благодарна), там посмотрим

Я считаю, что так делать не надо. Сверчки и пр. - это очень плохой корм для черепахи: во-первых, вы ее этим добьете (если там есть какие-то проблемы) - во-вторых, она подсядет на сверчков и пр. и в будущем никакой корм уже есть не будет совершенно точно. Если черепаха ест сверчков и индейку, значит аппетит в принципе есть, а черепаха больше капризничает. С переходом в осень падение аппетита и активности абсолютно нормально - у меня молодая быстрорастущая прожорливая черепаха, и то она осенью стала есть гораздо меньше, и мы перешли на кормление раз в 3-5 дней, хотя летом она аквариум ломала уже в первый голодный день. В первую очередь, как вы уже сами написали, нужно разобраться с уф и прогревом, потому что черепаха ни того, ни другого на суше не получает, а без этого хорошего аппетита, здоровья и активности ждать не стоит. Возможно, дадут эффект уколы кальция и витаминов (не смею комментировать правильность назначений). И, как я написал выше, учитывая возраст и анамнез, здесь нужно сдавать анализы, чтобы понять, что происходит внутри. Сразу вспоминается случай полугодичной давности (на самом деле, таких много), когда взрослую черепаху (10+ лет) дистанционно лечили от авитаминоза, а у нее между тем отказывали внутренние органы. 

На всякий случай, дам вам ссылку на платные консультации врачей (наверняка, вы ее уже видели): https://cherepahi.ru/servisy/konsultatsii/

 

3 часа назад, lenary сказал:

И надо реорганизовать обогрев и уф всё-таки. 

Поддерживаю)

[lenary]

4 часа назад, DarthAlex сказал:

Здесь, по-хорошему, нужно сдавать анализы, чтобы определить этот внутренний процесс.

Мне такой опции не предлагали.

4 часа назад, DarthAlex сказал:

Как я понимаю, речь идет о принудительном кормлении через зонд - такая себе процедура...

Врач этот момент вообще не прокомментировала. Возможно, она имела в виду, что кормить хоть чем-то, тк мы это обсуждали.
 

4 часа назад, DarthAlex сказал:

Я считаю, что так делать не надо. Сверчки и пр. - это очень плохой корм для черепахи: во-первых, вы ее этим добьете (если там есть какие-то проблемы) - во-вторых, она подсядет на сверчков и пр. и в будущем никакой корм уже есть не будет совершенно точно. Если черепаха ест сверчков и индейку, значит аппетит в принципе есть, а черепаха больше капризничает. С переходом в осень падение аппетита и активности абсолютно нормально - у меня молодая быстрорастущая прожорливая черепаха, и то она осенью стала есть гораздо меньше, и мы перешли на кормление раз в 3-5 дней, хотя летом она аквариум ломала уже в первый голодный день.

В живой природе черепахи не питаются сухими кормами, а те же самые сверчки  прописаны в рекомендациях к кормлению здесь, на этом же сайте. Я не собираюсь кормить ее всем, чем ни попадя. Если бы речь шла про 3-5 дней, я бы и не пыхтела. Она отказывается от сухого корма очень-очень давно, и соответственно, долго была прямо голодная и от этого очень вялая. Когда она наконец поела индейку, то прямо взбодрилась. Кроме того, она 11 лет жила у других хозяев, не одних, и, по крайней мере, у последнего ее кормили точно не по правилам. Тем не менее, после него она у меня ела сухой корм вполне неплохо. И Серу, и Рептомин.

4 часа назад, DarthAlex сказал:

В первую очередь, как вы уже сами написали, нужно разобраться с уф и прогревом, потому что черепаха ни того, ни другого на суше не получает,

Почему не получает? У нее есть и прогрев, и УФ. Да, возможно, организованный не лучшим образом, но раньше ей было нормально. Она часами могла лежать и стоять именно под лампами, получая и тепловые, и УФ лучи. Проблема в том, что сейчас она в эту освещенную теплую зону намеренно не заходит.

4 часа назад, DarthAlex сказал:

На всякий случай, дам вам ссылку на платные консультации врачей (наверняка, вы ее уже видели): https://cherepahi.ru/servisy/konsultatsii/

Спасибо, да, я видела. Разгребусь на этой неделе с работой и думаю, что обращусь.

 

[DarthAlex]

@lenary 

1 минуту назад, lenary сказал:

Мне такой опции не предлагали.

Значит нужно найти врача, который предложит - как вариант, врач, который консультирует он-лайн, может направить на анализы (он же будет и интерпретировать результаты, пересчитывая их для рептилий), а вот есть ли возможность сдать анализы в конкретной клинике - это другой вопрос.

 

3 минуты назад, lenary сказал:

Врач этот момент вообще не прокомментировала. Возможно, она имела в виду, что кормить хоть чем-то, тк мы это обсуждали.

В моем понимании, принудительное - это через зонд в желудок. А если врач считает, что нужно кормить хоть чем-то, то должен расписать диету.

 

4 минуты назад, lenary сказал:

В живой природе черепахи не питаются сухими кормами

Аргумент "а в природе" не работает, так как черепаха содержится не в природе, а в террариуме, но даже если смотреть с этой точки зрения, то кормовых сверчков и индейку они тоже в природе не едят) Если смотреть глобально, то практически все натуральные кормовые объекты не сбалансированы по составу - это почти всегда перебор по белкам, жирам и фосфору и недобор по нужным витаминам (прежде всего, жирорастворимые витамины A ,D, E, K) и минералам (прежде всего, кальций в пропорции с фосфором 2:1-3:1). В сбалансированных кормах все нутриенты подогнаны друг к другу так, чтобы все хорошо усвоилось и черепаха получила все нужные нутриенты в нужном количестве, но не получила перебор по ненужным. С помощью натуралки добиться такого баланса нереально.

 

10 минут назад, lenary сказал:

а те же самые сверчки  прописаны в рекомендациях к кормлению здесь, на этом же сайте. Я не собираюсь кормить ее всем, чем ни попадя.

К сожалению, просто читать рекомендации, где что написано, не достаточно - еще нужно понимать, как это работает на практике + некоторые рекомендации могут быть устаревшими. Так вот, у сверчков очень поганый баланс кальций/фосфор 1:9 (да и вообще кальция в них 2 капли), при котором кальций не усваивается, и неизменно возникают метаболические нарушения. Сверчки - это плохой корм. Можно ли давать сверчков изредка в качестве лакомства? Да, можно. Можно ли кормить сверчками на постоянной основе? Конечно же, нет. Также нужно учитывать, что мы пока не знаем, чем именно больна черепаха.

 

23 минуты назад, lenary сказал:

Когда она наконец поела индейку, то прямо взбодрилась.

Логично, что взбодрилась, но это не значит, что ее можно/нужно кормить индейкой. Даже нежирной речной рыбой целиком не рекомендуется часто кормить, а уж всем остальным - тем более.

 

13 минут назад, lenary сказал:

Кроме того, она 11 лет жила у других хозяев, не одних, и, по крайней мере, у последнего ее кормили точно не по правилам.

Чем, видимо, и подорвали ей здоровье до вас.

 

15 минут назад, lenary сказал:

Тем не менее, после него она у меня ела сухой корм вполне неплохо. И Серу, и Рептомин.

Вот нужно и вернуть ее к этому с помощью голодовок, правильной постановки нужных ламп и нормальной проверки здоровья с лечением. Повторюсь, вполне возможно, что даже эти уколы хорошо повлияют на аппетит, но для этого нужно время. А если вы сейчас начнете ее кормить сверчками и индейкой, то никакой корм она есть не будет, а ей с таким анамнезом нужен именно он.

 

19 минут назад, lenary сказал:

Почему не получает? У нее есть и прогрев, и УФ. Да, возможно, организованный не лучшим образом, но раньше ей было нормально. Она часами могла лежать и стоять именно под лампами, получая и тепловые, и УФ лучи. Проблема в том, что сейчас она в эту освещенную теплую зону намеренно не заходит.

Я ориентируюсь на то фото, которое вы выложили в этой теме две недели назад, где трубка установлена прекрасно, а греющая лампа светит в углу прямо под себя - при такой постановке черепаха не получает ни то, ни то. Если она находится под уф-лампой, то она не получает равномерный прогрев - если сядет в угол под греющую, то не будет получать уф. Вам нужна  мощная высоко расположенная лампа, которая будет прогревать большую часть суши, но в первую очередь, место под центром трубки, ибо основной уф именно там.