Черепаха снова привередничает в еде

[XeniaVolnenie]

Из какого вы города (области)? Спб  Ваш возраст? 38

Вид черепахи? Если не знаете, просто укажите водная. Красноухая 

Где содержится (пол, аквариум, террариум, контейнер)? Размер жилища? Какой объем воды в литрах?

Аквариум 70 литров. Воды 3/4 Долив немного, раз в 2-4 дня. 

меняю воду раз в неделю, полностью и меняю губку фильтра, так как не выношу грязи; запаха и цветения и камни просто сифоном не вычистить 🤪

Какое стоит оборудование?
4.1. Установлена ли лампа накаливания в качестве точки прогрева? Сколько часов работает в день?
Лампа которую вы советовали ранее, работает всегда 

4.2. Установлена ли ультрафиолетовая лампа? Если да, то с каким спектром UVB%? Как называется и как давно установлена? Сколько часов работает в день? Лампа, которую вы советовали ранее, работает до сна 

4.3. Установлен ли берег? Что используется в качестве берега?
пластиковый без травы 

4.4. Установлен ли фильтр для воды, если да, то какой, внешний/внутренний? Какая мощность? Да, внутренний Акваел

4.5. Установлен ли нагреватель воды? Да, 25 градусов 

Имеется ли грунт в жилище черепахи? Если да, то какой? Нет, калька крупная и средняя 

Какая температура в жилище черепахи (воздуха/воды)? 25/25/34 остров

Что черепаха ест и как часто? Какие даете подкормки и как часто?

Раз в два дня, Тетра Рептомин Джуниор или Стикс, не более 5-6 палочек, иногда 4, с недавнего времени 🥴 (может недели 2 так, раньше ела штук 10)

также замороженные тараканы; сверчки 1-2 шт. пара раз в неделю. Сырая рыба, филе раз в неделю. Это ест все, любит

Возраст, точный вес и длина панциря черепахи? В чём проблема/болезнь? Как давно проявилась? 1,6 года; 12 см длина 

Обращались ли в ветклинику? Как называется ветклиника? Как зовут врача (ФИО)? Вводились ли какие-то препараты, если да, то в каких дозировках? Что было сделано по рекомендациям врача?

пока нет 

К анкете приложите фотографии жилища и самой черепахи (чтобы на ней была видна черепаха и её болезнь, а также: вид сверху, по бокам, пластрон). Переместите фотографии в поле редактора сообщений или нажмите на кнопку в редакторе "Выберите файлы"(суммарный вес прикрепляемых изображений 5MB, если ваши изображения превышают указанный размер, то воспользуйтесь любым хостингом изображений, и прикрепите ссылки на размещенные изображения в десятом пункте анкеты).

[DarthAlex]

@XeniaVolnenie здравствуйте!

18 минут назад, XeniaVolnenie сказал:

Аквариум 70 литров. Воды 3/4 Долив немного, раз в 2-4 дня. 

меняю воду раз в неделю, полностью и меняю губку фильтра, так как не выношу грязи; запаха и цветения и камни просто сифоном не вычистить

Размер аквариума и объем воды мал - для такой особи нужно как минимум 100л залитой воды.

Полная замена воды, с учетом объема и размеров черепахи, вполне оправдана. Никакой необходимости менять губку после каждой замены не вижу (достаточно просто промыть - в стакане она не воняет), равно как и не вижу необходимости класть на дно камни, которые в таком объеме воды со взрослой черепахой быстро превращаются в вялогниющий калосборник.

 

25 минут назад, XeniaVolnenie сказал:

Лампа которую вы советовали ранее, работает всегда 

В смысле, всегда? Вы ее на ночь не выключаете? Если так, то нужно выключать.

 

25 минут назад, XeniaVolnenie сказал:

Лампа, которую вы советовали ранее, работает до сна 

Мне было бы очень интересно узнать, какие именно установлены лампы, и увидеть фото постановки ламп относительно моста.

 

32 минуты назад, XeniaVolnenie сказал:

Раз в два дня, Тетра Рептомин Джуниор или Стикс, не более 5-6 палочек, иногда 4, с недавнего времени 🥴 (может недели 2 так, раньше ела штук 10)

также замороженные тараканы; сверчки 1-2 шт. пара раз в неделю. Сырая рыба, филе раз в неделю. Это ест все, любит

• Уже без проблем можете начать кормить раз в 3 дня (или даже реже, если черепаха явно не просит еду на 3-й день);
• Если вы ей регулярно (в течение одной недели) даете рыбу и насекомых, то нелюбовь к корму вполне объяснима - она ждет от вас именно это;
• В голодные дни предлагайте ей только разрешенную зелень (аквариумные растения, литься салата, сорные травы), а для натуральной пищи отведите отдельные кормления - условно, одно в месяц - для насекомых, одно - для рыбы;
• В качестве дополнительного источника кальция в воде всегда должна плавать сепия - нужно снять ножом верхний твердый слой и кидать небольшими кусочками по мере съедания в воду.

 

48 минут назад, XeniaVolnenie сказал:

1,6 года; 12 см длина 

Если верить предыдущей ветке, полгода назад длина панциря была 11см - получается, что черепаха почти не растет.

 

1 час назад, XeniaVolnenie сказал:

пока нет 

Снижение аппетита может быть отчасти сезонным проявлением, которое наблюдается сейчас у многих черепах, но поскольку ваша черепаха нормально ест рыбу и насекомых, но плохо ест корм, то, полагаю, причина в частом кормлении и в самой рыбе и насекомых (см. ответ выше). Также нужно понимать, что у черепахи сейчас мало пространства, чтобы плавать, сжигать калории и нагуливать аппетит. И мне по-прежнему очень интересно получить развернутый ответ на вопрос про лампы.   

[XeniaVolnenie]

15 часов назад, DarthAlex сказал:

@XeniaVolnenie здравствуйте!

Размер аквариума и объем воды мал - для такой особи нужно как минимум 100л залитой воды.

Полная замена воды, с учетом объема и размеров черепахи, вполне оправдана. Никакой необходимости менять губку после каждой замены не вижу (достаточно просто промыть - в стакане она не воняет), равно как и не вижу необходимости класть на дно камни, которые в таком объеме воды со взрослой черепахой быстро превращаются в вялогниющий калосборник.

 

В смысле, всегда? Вы ее на ночь не выключаете? Если так, то нужно выключать.

 

Мне было бы очень интересно узнать, какие именно установлены лампы, и увидеть фото постановки ламп относительно моста.

 

• Уже без проблем можете начать кормить раз в 3 дня (или даже реже, если черепаха явно не просит еду на 3-й день);
• Если вы ей регулярно (в течение одной недели) даете рыбу и насекомых, то нелюбовь к корму вполне объяснима - она ждет от вас именно это;
• В голодные дни предлагайте ей только разрешенную зелень (аквариумные растения, литься салата, сорные травы), а для натуральной пищи отведите отдельные кормления - условно, одно в месяц - для насекомых, одно - для рыбы;
• В качестве дополнительного источника кальция в воде всегда должна плавать сепия - нужно снять ножом верхний твердый слой и кидать небольшими кусочками по мере съедания в воду.

 

Если верить предыдущей ветке, полгода назад длина панциря была 11см - получается, что черепаха почти не растет.

 

Снижение аппетита может быть отчасти сезонным проявлением, которое наблюдается сейчас у многих черепах, но поскольку ваша черепаха нормально ест рыбу и насекомых, но плохо ест корм, то, полагаю, причина в частом кормлении и в самой рыбе и насекомых (см. ответ выше). Также нужно понимать, что у черепахи сейчас мало пространства, чтобы плавать, сжигать калории и нагуливать аппетит. И мне по-прежнему очень интересно получить развернутый ответ на вопрос про лампы.   

Нагрев работает все время, верно. Она спит на коряге поодаль, а точка прогрева на берег, поэтому я не видела криминала( температура воды от этого не меняется. Буду выключать тогда.

По активности все поняла, 100 литров мы заказали в тот раз, когда я прошлый раз обращалась, пришло не качественное, сдали и так до сих пор и не поменяли. Сейчас снова закажем, буду признательна, если порекомендуете фирму&магазин, где без косяков привезут!

Камни уберу, просто не хочется видеть какашки в воде, с ней еще и рыбка живет Гуппи и креветка (покупала чтобы она съела, а они так и живут уже год и все в туалет ходят) 🥴 я камни мою каждый щеткой, при помывке аквариума..

лампы:

Лампа с УФ для тропических террариумов - Exo-Terra Reptile UVB100 - 13 Вт; 

Керамическая ИК лампа 40 Вт mini цоколь Е27 для обогрева террариума
 

по фото сразу поясню, как бы не ставила поближе, прогрев на этом проводе либо свисает прям на черепаху, либо вдаль мимо нее. Измеряла в точке которая получается как на фото температуру, где лежит черепаха, вышло как нужно. 
касаемо уф лампы, да как и прогрева нужны защищающие плафоны, так как малыш 3 года, сидит всегда возле черепахи и я не хочу чтобы светило ему во все стороны на лицо и очень раскаленный прогрев, опасен, сама обжигалась, пока не нашла плафон..

По питанию все поняла, только скажите пожалуйста, как именно рыбу с костями и всем подавать, какие куски и сорт?
Она филе речного окуня ест с пинцета, еще и кусочек должен быть удобно ей порезан вдоль, чтоб когтями не рвать 👹иначе он падает и ей все равно на него далее

[DarthAlex]

32 минуты назад, XeniaVolnenie сказал:

Сейчас снова закажем, буду признательна, если порекомендуете фирму&магазин, где без косяков привезут!

Затрудняюсь с ответом. Что касается фирм-производителей аквариумов, то в отличие от производителей ламп и прочего оборудования, в черепаховодстве они вообще не на слуху. Одни берут аквариумы на авито за символическую цену, другие - делают аквы на заказ нужного для черепахи размера (как минимум, шире, чем стандартные банки для рыбок). Конкретно я в свое время купил аквариум на 100л на озоне от фирмы Голден Фиш за ~5тыщ (сейчас такой стоит в 2 раза дороже - ссылка) - привезли без косяков. Но такой аквариум, когда черепаха начнет нормально расти, очень скоро станет ей мал.

 

43 минуты назад, XeniaVolnenie сказал:

Камни уберу, просто не хочется видеть какашки в воде, с ней еще и рыбка живет Гуппи и креветка (покупала чтобы она съела, а они так и живут уже год и все в туалет ходят) 🥴 я камни мою каждый щеткой, при помывке аквариума..

Дело хозяйское) Просто голое дно убирать быстрее и легче, так как на нем особо ничего не копится - что не засосал фильтр, то доест черепаха (и наоборот).

 

47 минут назад, XeniaVolnenie сказал:

лампы:

Лампа с УФ для тропических террариумов - Exo-Terra Reptile UVB100 - 13 Вт; 

Керамическая ИК лампа 40 Вт mini цоколь Е27 для обогрева террариума

Кто и когда вам такое здесь порекомендовал???

Обе лампы не подходят:

• Exo-Terra Reptile UVB100 - 13 Вт - это оооочень слабая лампа, которую нужно привязывать к черепахе. И которая с такого расстояния и при такой постановке никакого уф не дает. Вам нужна лампа от 10-12% UVB (у Exo-Terra - это UVB150) и мощностью 26вт. Из бюджетных можете брать SparkZoo 10% 26вт и Lucky Herp 15% 26вт. У Exo-Terra, соответственно, будет лампа UVB150 26вт, но я бы не советовал брать уф-лампы этой фирмы, так как они дают очень жесткое излучение, далекое от естественного солнечного;
• Керамическая лампа не подходит для точки прогрева, так как дает другой тип теплового излучения (IRC), который греет воздух вокруг черепахи, но не прогревает ее и не несет уф-лучи в глубь тканей. Вам нужная обычная (лучше зеркальная) лампа на ~40-60вт (галогенки, красные и керамические лампы не подходят!);

 

1 час назад, XeniaVolnenie сказал:

по фото сразу поясню, как бы не ставила поближе, прогрев на этом проводе либо свисает прям на черепаху, либо вдаль мимо нее. Измеряла в точке которая получается как на фото температуру, где лежит черепаха, вышло как нужно. 

Ошибка та же, что и в прошлый раз - лампы установлены неверно - при такой постановке черепаха, находясь на суше, не получает ни уф, ни равномерный прогрев, которые данные лампы ей все равно бы не дали. Полагаю, именно в этом и заключается основная причина медленного роста и плохого аппетита.

Еще раз: обе лампы (греющая и уф) должны располагаться над островом (а не над водой или трапом), светить в центр острова 10-12 часов в сутки сверху вниз (а не сбоку или по-диагонали с другого конца аквариума) и создавать одно световое пятно - их нужно установить и закрепить со стороны боковой стенки аквариума, к которой крепится суша и направить излучение оттуда сверху вниз. Соответственно вам нужен остров как минимум в 2 раза шире, чтобы он полностью перекрывал излучение от 2 ламп. Если вам не хватает высоты для крепления ламп, то можете за боковой стенкой поставить подходящую по высоте доску и крепить лампы к ней.

 

1 час назад, XeniaVolnenie сказал:

касаемо уф лампы, да как и прогрева нужны защищающие плафоны, так как малыш 3 года, сидит всегда возле черепахи и я не хочу чтобы светило ему во все стороны на лицо и очень раскаленный прогрев, опасен, сама обжигалась, пока не нашла плафон..

К плафонам, как таковым, лично у меня претензий нет, не считая того, что плафон для уф-лампы не самой удачной формы - для уф-лампы лучше использовать широкий куполообразный плафон. Этот же, благодаря своей форме, отражает уф сам в себя.

 

1 час назад, XeniaVolnenie сказал:

По питанию все поняла, только скажите пожалуйста, как именно рыбу с костями и всем подавать, какие куски и сорт?

В приоритете совсем мелкая нежирная речная рыба с мелкими мягкими костями (малек, живец, аквариумные рыбки), которую черепаха съест целиком, получит некоторое количество витаминов и минералов, но не получит большой перебор по белкам, жирам и фосфору. Если вы даете ей крупную рыбу, которую черепаха не сможет сама съесть целиком, то ее можно прокручивать в фарш и делить на порции. Если говорить про сорта рыб, то по совокупности характеристик я бы выделил следующие: окунь, ерш, щука, ряпушка, судак. В любом случае я всем рекомендую особо не заморачиваться по рыбе и насекомым, а по большей части кормить сбалансированными кормами.

 

1 час назад, XeniaVolnenie сказал:

Она филе речного окуня ест с пинцета, еще и кусочек должен быть удобно ей порезан вдоль, чтоб когтями не рвать 👹иначе он падает и ей все равно на него далее

Возможно дело в плохом аппетите. Недавно в ВК выкладывали очередное видео, где черепаха мощно раздирала в тазу целиковую рыбу размером с себя.

[XeniaVolnenie]

2 часа назад, DarthAlex сказал:

Затрудняюсь с ответом. Что касается фирм-производителей аквариумов, то в отличие от производителей ламп и прочего оборудования, в черепаховодстве они вообще не на слуху. Одни берут аквариумы на авито за символическую цену, другие - делают аквы на заказ нужного для черепахи размера (как минимум, шире, чем стандартные банки для рыбок). Конкретно я в свое время купил аквариум на 100л на озоне от фирмы Голден Фиш за ~5тыщ (сейчас такой стоит в 2 раза дороже - ссылка) - привезли без косяков. Но такой аквариум, когда черепаха начнет нормально расти, очень скоро станет ей мал.

 

Дело хозяйское) Просто голое дно убирать быстрее и легче, так как на нем особо ничего не копится - что не засосал фильтр, то доест черепаха (и наоборот).

 

Кто и когда вам такое здесь порекомендовал???

Обе лампы не подходят:

• Exo-Terra Reptile UVB100 - 13 Вт - это оооочень слабая лампа, которую нужно привязывать к черепахе. И которая с такого расстояния и при такой постановке никакого уф не дает. Вам нужна лампа от 10-12% UVB (у Exo-Terra - это UVB150) и мощностью 26вт. Из бюджетных можете брать SparkZoo 10% 26вт и Lucky Herp 15% 26вт. У Exo-Terra, соответственно, будет лампа UVB150 26вт, но я бы не советовал брать уф-лампы этой фирмы, так как они дают очень жесткое излучение, далекое от естественного солнечного;
• Керамическая лампа не подходит для точки прогрева, так как дает другой тип теплового излучения (IRC), который греет воздух вокруг черепахи, но не прогревает ее и не несет уф-лучи в глубь тканей. Вам нужная обычная (лучше зеркальная) лампа на ~40-60вт (галогенки, красные и керамические лампы не подходят!);

 

Ошибка та же, что и в прошлый раз - лампы установлены неверно - при такой постановке черепаха, находясь на суше, не получает ни уф, ни равномерный прогрев, которые данные лампы ей все равно бы не дали. Полагаю, именно в этом и заключается основная причина медленного роста и плохого аппетита.

Еще раз: обе лампы (греющая и уф) должны располагаться над островом (а не над водой или трапом), светить в центр острова 10-12 часов в сутки сверху вниз (а не сбоку или по-диагонали с другого конца аквариума) и создавать одно световое пятно - их нужно установить и закрепить со стороны боковой стенки аквариума, к которой крепится суша и направить излучение оттуда сверху вниз. Соответственно вам нужен остров как минимум в 2 раза шире, чтобы он полностью перекрывал излучение от 2 ламп. Если вам не хватает высоты для крепления ламп, то можете за боковой стенкой поставить подходящую по высоте доску и крепить лампы к ней.

 

К плафонам, как таковым, лично у меня претензий нет, не считая того, что плафон для уф-лампы не самой удачной формы - для уф-лампы лучше использовать широкий куполообразный плафон. Этот же, благодаря своей форме, отражает уф сам в себя.

 

В приоритете совсем мелкая нежирная речная рыба с мелкими мягкими костями (малек, живец, аквариумные рыбки), которую черепаха съест целиком, получит некоторое количество витаминов и минералов, но не получит большой перебор по белкам, жирам и фосфору. Если вы даете ей крупную рыбу, которую черепаха не сможет сама съесть целиком, то ее можно прокручивать в фарш и делить на порции. Если говорить про сорта рыб, то по совокупности характеристик я бы выделил следующие: окунь, ерш, щука, ряпушка, судак. В любом случае я всем рекомендую особо не заморачиваться по рыбе и насекомым, а по большей части кормить сбалансированными кормами.

 

Возможно дело в плохом аппетите. Недавно в ВК выкладывали очередное видео, где черепаха мощно раздирала в тазу целиковую рыбу размером с себя.

Она заболела год назад, была у меня тоже тема здесь..я повезла к доктору. Уже были заказаны лампы, что были в том обсуждении, но доктор сказал следующее, поэтому мы и выбрали 5% UVB Exoterra.

по поводу зеркалки греющей если я верно помню, мне наоборот написали в той теме, убрать её и мы тоже заменили 🙄

касаемо крепления ламп, аквариума (вот мы как раз на озон заказали и пришел битый, к сожалению) и берега побольше, я поняла. Под больший размер аквариума все равно менять и берег и фильтр и нагреватель. Лампы снова заменим..по поводу плафонов еще спрошу, может у вас тоже найдется ссылка? Я с трудом подобрала эти, даже детали заменяла 😅

[DarthAlex]

@XeniaVolnenie 

9 минут назад, XeniaVolnenie сказал:

Она заболела год назад, была у меня тоже тема здесь..я повезла к доктору. Уже были заказаны лампы, что были в том обсуждении, но доктор сказал следующее, поэтому мы и выбрали 5% UVB Exoterra.

Печально, конечно (

Мне очень не хотелось бы мериться пипками с врачами-герпетологами из "зеленого списка", но в очередной раз убеждаюсь, что даже они зачастую плохо разбираются в ряде технических нюансов. Я мог бы всю эту строчку про лампы из выписки разобрать по молекулам, но без запроса не буду, так как там будет много букв - пока лишь в очередной раз повторю, что лампа с характеристиками 5% UVB 13вт - очень слабая - чтобы удовлетворить потребности красноухой черепахи в уф, ее нужно буквально привязывать к черепахе веревкой. Если говорить именно про спиралевидные компакты, то нам нужна лампа с характеристиками 10+% и 26вт, для которой высота подвеса будет как раз 15-20см от черепахи. Для других уф-ламп (трубок Т5/Т8 и 3U-компактов) с другими характеристиками будет другая высота подвеса. Здесь врач вообще ничего об этом не пишет, а дает общую рекомендацию, которую каждый может трактовать по-своему. 

Что касается ламп от Exo-Terra, то специалист форума Сахарыч уже неоднократно характеризовал их излучение как "необычайно жесткое": раз - два - три - четыре.   

В любом случае, как я уже писал ранее, при такой постановке, как на фото в этой (и в предыдущей) теме, черепаха никакого уф все равно бы не получила.

 

25 минут назад, XeniaVolnenie сказал:

по поводу зеркалки греющей если я верно помню, мне наоборот написали в той теме, убрать её и мы тоже заменили 🙄

Я сейчас посмотрел внимательно ваши предыдущие две темы (раз и два) и увидел, что в первой я рекомендовал заменить вредную китайскую галогенку 2-в-1, которая была установлена на тот момент, на зеркальную лампу накаливания - никакую керамику я там не рекомендовал (и в здравом уме не мог).

 

41 минуту назад, XeniaVolnenie сказал:

касаемо крепления ламп, аквариума (вот мы как раз на озон заказали и пришел битый, к сожалению) и берега побольше, я поняла. Под больший размер аквариума все равно менять и берег и фильтр и нагреватель. Лампы снова заменим..по поводу плафонов еще спрошу, может у вас тоже найдется ссылка? Я с трудом подобрала эти, даже детали заменяла 😅

Если бы мне нужно было полностью спрятать лампы в колпаки, то я взял бы такой светильник:

• Без диммера (подходит для всех типов ламп): раз и два
• С диммером (подходит только для греющих ламп - для уф-ламп нельзя): раз и два

Они же на WB (немного дешевле): без диммера и с диммером

[XeniaVolnenie]

3 часа назад, DarthAlex сказал:

@XeniaVolnenie 

Печально, конечно (

Мне очень не хотелось бы мериться пипками с врачами-герпетологами из "зеленого списка", но в очередной раз убеждаюсь, что даже они зачастую плохо разбираются в ряде технических нюансов. Я мог бы всю эту строчку про лампы из выписки разобрать по молекулам, но без запроса не буду, так как там будет много букв - пока лишь в очередной раз повторю, что лампа с характеристиками 5% UVB 13вт - очень слабая - чтобы удовлетворить потребности красноухой черепахи в уф, ее нужно буквально привязывать к черепахе веревкой. Если говорить именно про спиралевидные компакты, то нам нужна лампа с характеристиками 10+% и 26вт, для которой высота подвеса будет как раз 15-20см от черепахи. Для других уф-ламп (трубок Т5/Т8 и 3U-компактов) с другими характеристиками будет другая высота подвеса. Здесь врач вообще ничего об этом не пишет, а дает общую рекомендацию, которую каждый может трактовать по-своему. 

Что касается ламп от Exo-Terra, то специалист форума Сахарыч уже неоднократно характеризовал их излучение как "необычайно жесткое": раз - два - три - четыре.   

В любом случае, как я уже писал ранее, при такой постановке, как на фото в этой (и в предыдущей) теме, черепаха никакого уф все равно бы не получила.

 

Я сейчас посмотрел внимательно ваши предыдущие две темы (раз и два) и увидел, что в первой я рекомендовал заменить вредную китайскую галогенку 2-в-1, которая была установлена на тот момент, на зеркальную лампу накаливания - никакую керамику я там не рекомендовал (и в здравом уме не мог).

 

Если бы мне нужно было полностью спрятать лампы в колпаки, то я взял бы такой светильник:

• Без диммера (подходит для всех типов ламп): раз и два
• С диммером (подходит только для греющих ламп - для уф-ламп нельзя): раз и два

Они же на WB (немного дешевле): без диммера и с диммером

Можно еще раз уточнить, в чем существенная разница между моим плафоном с UVB и этим? Они оба вроде вытянутые, куполообразные..прочла то, что пишет Сахарыч (сложно для моего уровня, признаюсь честно). В связи с чем, попрошу вас, если не сложно, дать ссылки и лампочки тоже, Спарки зуо и нагрева, чтобы я снова не ошиблась 🙏🏻

по остальным моментам вроде пока поняла все. А, еще: если придет 100 литров аквариум, сколько воды залить нужно? Я по фото аквариумистов отмечаю, что воды меньше 2/3 и большое место занимает берег. Если поставлю доску между стеной и аквариумом, не совсем представляю визуал, как это все будет удерживаться