Пневмония у желтоухой черепахи

[Crede 5]

1) Из какого вы города (области)? Ваш возраст? - Москва, 35 лет. 
2) Какого вида черепаха? Если не знаете, хотя бы водная или сухопутная? - желтоухая
3) Где содержится (пол, аквариум, террариум, контейнер)? Размер жилища? - акватеррариум, 60л
4) Какое стоит оборудование? (лампы [УФ, нагрев.], грунт, берег, нагреватель, фильтр) - уф лампа, нагрев акваэль, лампа накаливания, грунт - дринаж, берег, внешний фильтр тетра ех600плюс.. 
5) Какая температура в жилище черепахи (воздуха/воды)? Как называется УФ лампа и как давно установлена? - Воды 25-28, на берегу до 38-40
6) Что черепаха ест и как часто? Какие даете подкормки и как часто? - ест раз в день, треску филе, индейку, печень куриную, живых рыб (гуппи, данио, неон).. Тетра - рептомин бейби, sera reptil Prof. Carnivor, на днях купил кость сепии.. 
7) Возраст, точный вес и длина панциря черепахи? В чём проблема/болезнь? Как давно проявилась? Менее года, купил на входе на рынок 3 месяца назад. 39 грамм, 5 см. Пневмония. Симптоматика 10 дней, вначале просто чихи в воду, 7 дней назад вялость в питании, плавает на правом боку, сидела большую часть времени на берегу под лампой, 5 дней назад отказ от еды, 95% времени сидит на берегу под лампой, практически не подвижно, температуру воды увеличил до 28 град. .. 4 дней назад добавляются периодические хрипы при дыхании, 3 дня назад хрыпы регулярные, сипловатые, потеря веса, воды, замедление роста (вторая была меньше, сейчас обогняет и в размерах и в весе).. 2 дня назад укол байтрила 2,5% 0,017 мл, состояние улучшилось,  вчера поела, повторил укол бойтрила 0,008 мл+столько же 5% глюкозы (в 2х шприцах в соотв. места.. В/м и п/к соотв.) до введения и после по 30 минут держа в ванночке с ромашкой при темпер. 35-37 град., после высодки черепаху стошнило вводе, сегодня состояние улучшилось, половину времени проводит в воде, повторил укол байтрила 0,008мл+глюкозы 0,01 мл, увеличил температуру воды до 29, через 3-4 часа собираюсь покормить.. Черепаха продолжает плавать на правом боку.. У меня впервые в жизни пресмыкающиеся, все ли я правильно делаю? 
8) Обращались ли в ветклинику? Куда, к кому, что назначили, что сделано по рекомендации? - Нет
9) Фотографии (выложить под спойлер - кнопка в редакторе "скрытый текст", чтобы на ней была видна черепаха и её болезнь. Переместите фотографии в поле редактора сообщений или нажмите на кнопку в редакторе "Выберите файлы" (суммарный вес прикрепляемых изображений 5MB, если ваши изображения превышают указанный размер, то воспользуйтесь любым хостингом изображений, и прикрепите ссылки на размещенные изображения в данном пункте анкеты). 

На фото только частично заменил воду в аквариуме через берег.. 

Изменено 23 июля 2019 пользователем Crede

[Crede Автор темы 5]

Уф лампа - рептилспот 15 ватт т8

[moth 2 520]

@Crede здравствуйте.

Пневмония у черепах такая редкая вещь, что это будет странно, если у черепахи действительно она. Для пневмонии черепаху нужно очень сильно переохладить, либо продуть сквозняком. 

В большинстве случаев такие маленькие черепахи страдают из-за нарушения обмена веществ и сбоя работы жкт из-за неполноценного питания. 

С точки зрения лечения пневмонии Вы всё делаете правильно, Вам нужно закончить курс из 7 уколов антибиотика. С точки зрения реального диагноза - тут вопросы. То, что ей лучше говорит в пользу пневмонии, но статистика  - нет.

Вам нужно перевести обеих черепах сейчас только на корм Рептомин или Сера в зависимости какой лучше едят, живых рыбок тоже можно, остальное ничего не давайте. Можно ещё сверчков или тараканов давать живых/замороженных/консервированных.

В Москве много хороших специалистов, есть те кто приезжают на дом, даю ссылку на всякий случай: https://cherepahi.ru/web/spravka/1205-spravochnik-moskva

Тошнит черепаху от антибиотика, потому что 0.008мл это меньше самого маленького деления инсулинового шприца. Вы столько набираете? 1 маленькое деление? 

и температуру на берегу снизьте до 34 градусов, а то ей и так плохо от байтрила, она может тепловой удар получить, это слишком высокая температура даже для здоровых животных.

ещё добавлю, что крен на правый бок это 99% проблема жкт, потому что правосторонняя пневмония у черепах бывает 1 на 1000. Но антибиотик сейчас нельзя прерывать, нужно сделать курс  минимум 5 уколов. 

[Crede Автор темы 5]

Инсулиновый шприц 100U 29G, 4 деления по 0,002 мл.. От темпонии навсякий случай тоже прикупил детский эспумизан, борглюконат кальция, шприц 2ку и катерер "бабочку" максималку.. После курса антибиотика если будет плавать на правом боку или плохо есть сделаю что-то одно или все сразу..посмотрю по состоянию.. Рентген я и сам могу ей сделать.. Вопрос увижу ли я газы там при таком размере.. После антибиотика сиплость и хрипы практически пропали.. 

Температура это в близи лампы.. В другом конце около 32..

Изменено 24 июля 2019 пользователем Crede

[moth 2 520]

@Crede у такой маленькой не увидите.

При крене направо есть 3 основных диагноза: тимпания желудка (практически всегда), очень редко правосторонняя пневмония и ещё реже коллапс бронха. С последним самостоятельно Вы ничего не сделаете, но он не даёт общую вялость у черепахи. Т.е. у Вас остаётся пневмония и тимпания. Если у черепахи пневмония, то после 4х дней уколов состояние должно резко улучшиться. Если будет сохраняться крен - вводите эспумизан и борглюконат. Кормите объемом не больше её головы.

[Crede Автор темы 5]

23 минуты назад, moth сказал:

@Crede

 

8 минут назад, moth сказал:

@Crede у такой маленькой не увидите.

При крене направо есть 3 основных диагноза: тимпания желудка (практически всегда), очень редко правосторонняя пневмония и ещё реже коллапс бронха. С последним самостоятельно Вы ничего не сделаете, но он не даёт общую вялость у черепахи. Т.е. у Вас остаётся пневмония и тимпания. Если у черепахи пневмония, то после 4х дней уколов состояние должно резко улучшиться. Если будет сохраняться крен - вводите эспумизан и борглюконат. Кормите объемом не больше её головы.

Спасибо

[Crede Автор темы 5]

24.07.2019 в 03:11, moth сказал:

@Crede

Черепашка "ожила", большую часть времени проводит в воде, дыхание и, видимо, желудочные спазмы, нормализовались... 5 уколов позади, ещё 3 сделаю байтрила+глюкозы и достаточно. Вопроса 2:

1. После этого курса чем лучше всего смазывать места проколов для лучшего рассасывания "шишек" ? Для людей это гепариновая мазь, траксивазин..а для черепах? Бороплюс вроде хорош, но не для этого... 

2. При сравнении 2х черепах, та, что болеет, заметно светлее, у обоих панцырь твёрдый, но края щитков наклонены немного вверх, после покупки было хуже, сейчас линяют.. Но всеравно заметно.. Стоит ли через недели 2 колоть борлюканат+эспумизан для профилактики или не стоит их зря мучить? 

5 минут назад, Crede сказал:

 

 

Изменено 26 июля 2019 пользователем Crede

[moth 2 520]

@Crede борглюконат лучше не колоть просто так, если нет признаков дефицита кальция. Очень он болезненный. Кормите их сейчас только кормом, в этом случае они гарантированно будут получать и кальций и д3. До веса ~300г кормить каждый день. Пока совсем маленькие объем еды 1 голова в день. Когда подрастут 1.5-2 головы. Потом переходить на режим через день-два. Эспумизан тоже не надо давать, если черепаху не кренит и она спокойно погружается. 

Вообще шишек не должно быть. Если появилась шишка, то там два варианта - она либо сама рассосётся либо вообще не рассосётся и так шариком и останется. Мази никакие там не помогут. Если шишка останется, но никак увеличиваться не будет - можно с ней ничего не делать. А так они только хирургически удаляются. 

Панцири и вообще расцветка могут быть совершенно разные. Также болеющая черепаха может отставать какое-то время в росте. 

[Crede Автор темы 5]

19 минут назад, moth сказал:

@Crede борглюконат лучше не колоть просто так, если нет признаков дефицита кальция. Очень он болезненный. Кормите их сейчас только кормом, в этом случае они гарантированно будут получать и кальций и д3. До веса ~300г кормить каждый день. Пока совсем маленькие объем еды 1 голова в день. Когда подрастут 1.5-2 головы. Потом переходить на режим через день-два. Эспумизан тоже не надо давать, если черепаху не кренит и она спокойно погружается. 

Вообще шишек не должно быть. Если появилась шишка, то там два варианта - она либо сама рассосётся либо вообще не рассосётся и так шариком и останется. Мази никакие там не помогут. Если шишка останется, но никак увеличиваться не будет - можно с ней ничего не делать. А так они только хирургически удаляются. 

Панцири и вообще расцветка могут быть совершенно разные. Также болеющая черепаха может отставать какое-то время в росте. 

Уф лампу на 15ват я сейчас, как и нагрева не выключаю, поддерживая дневные температуры.. Не будет ли переизбытка д3? После антибиотиков месяц она в себя будет приходить, хочется простиммулировать как-то работу жкт и общего тонуса.. Или они сами с этим справятся? 

Изменено 26 июля 2019 пользователем Crede

[moth 2 520]

@Crede переизбытка не будет. Уф лампа должна в любом случае гореть 10-12 часов в сутки, там происходит естественный процесс выработки д3. Настоящее солнце даёт гораздо больше излучения, за это не переживайте. Для работы жкт ничего не надо давать, опять таки если нет симптомов расстройства его работы. Для хищных черепах нет пищевых добавок с микрофлорой и т.п. препаратов как людям дают, их главное полноценно кормить. Витамины после антибиотика тоже лучше сразу не колоть, нужен перерыв недели две и снова если вообще будут к этому показания. Какие-то капельные/таблетки/добавки в виде витаминов водным черепахам давать не рекомендуется. Только в виде инъекций Элеовита. 

[Crede Автор темы 5]

3 минуты назад, moth сказал:

@Crede переизбытка не будет. Уф лампа должна в любом случае гореть 10-12 часов в сутки, там происходит естественный процесс выработки д3. Настоящее солнце даёт гораздо больше излучения, за это не переживайте. Для работы жкт ничего не надо давать, опять таки если нет симптомов расстройства его работы. Для хищных черепах нет пищевых добавок с микрофлорой и т.п. препаратов как людям дают, их главное полноценно кормить. Витамины после антибиотика тоже лучше сразу не колоть, нужен перерыв недели две и снова если вообще будут к этому показания. Какие-то капельные/таблетки/добавки в виде витаминов водным черепахам давать не рекомендуется. Только в виде инъекций Элеовита. 

Понял, буду наблюдать.. Спасибо

[Crede Автор темы 5]

У меня ещё вопросы, а можно ли байтрил разбавлять анестетиком 2й группы, типа ультракаина.. Или ещё каким-то? Если да, то до какой пропорции от веса? После 5 инъекций, она испытывает сильный стресс.. Его можно как-то снять после курса антибиотика? 

Так же, я заметил, что во время вдохов вводе, плавая, она заваливаеться на правый бок (не сильно, плавает ровно), это при выздравлении от пневмонии нормально? Или все-таки стоит параллельно начать курс борглюконата с эспумизаном? Если да, можно ли борглюконат разводить 5% р-ром глюкозы и вкалывать в ягодицу? 

 

P. S. Нашёл только это http://kenek.ru/articles/shpricy-dlja-mezoterapii для шприца на 0,005 мл у нас по стране (фото) из минусов - короткая игла если он литой.. 
 

Скрытый текст

 

[moth 2 520]

@Crede  байтрил ничем нельзя разводить, он становится нестабильным и быстро теряет эффективность. Максимум водой для инъекций и тут же колоть.

Если она после 5 уколов продолжает заваливаться на бок - причина не пневмония, колите параллельно борглюконат. Борглюконат ничем не надо разводить, колите 0.01мл под кожу или в мышцу попы/задней лапы. Маленькую дозировку допускается колоть в/м.

В чем выражается "стресс после уколов"?

[Crede Автор темы 5]

41 минуту назад, moth сказал:

@Crede  байтрил ничем нельзя разводить, он становится нестабильным и быстро теряет эффективность. Максимум водой для инъекций и тут же колоть.

Если она после 5 уколов продолжает заваливаться на бок - причина не пневмония, колите параллельно борглюконат. Борглюконат ничем не надо разводить, колите 0.01мл под кожу или в мышцу попы/задней лапы. Маленькую дозировку допускается колоть в/м.

В чем выражается "стресс после уколов"? 

Ну не так заваливаться как до.. И довольно активна.. Симптоматика вся исчезла... 

По вашему калькулятору (фото) для профилактики 0,003 борглюконата и 0,01 5%глюкозы взять можно? (учитывая, что я собираюсь ещё курс байтрила до 8-10 уколов делать..) и эспумизан лучше во время курса антибиотиков делать или после? 

Скованность, повышенная пугливость.. При мне полностью не вылезает на сушу.. После инъекции 5% глюкозы, калю байтрил..вот с 3й инъекции закрывает глаза и расставляет передние лапы (сам даёт их)) после того, как смог вытащить и согнуть иглу, пытается вновь это сделать, но до введения байтрила неподвижен.. 

Изменено 27 июля 2019 пользователем Crede

[Crede Автор темы 5]

Вот, что меня беспокоит(фото) периодические "звания" на суши и в воде после приёма пищи.. 

ЗЫ: зево розовое, так отсвечивает... 

Изменено 27 июля 2019 пользователем Crede

[moth 2 520]

@Crede почему 0.003 борглюконата то, если по калькулятору 0.06мл.

0.06мл под кожу задней лапы через день, курс 5 уколов. А глюкоза ей зачем? Если Вы хотите нагрузку от антибиотика уменьшить, то колоть нужно рингера-локка параллельно антибиотику. Эспумизан можно дать прямо во время лечения, он просто выведет газы по возможности из желудка/жкт. 

[Crede Автор темы 5]

22 минуты назад, moth сказал:

@Crede почему 0.003 борглюконата то, если по калькулятору 0.06мл.

0.06мл под кожу задней лапы через день, курс 5 уколов. А глюкоза ей зачем? Если Вы хотите нагрузку от антибиотика уменьшить, то колоть нужно рингера-локка параллельно антибиотику. Эспумизан можно дать прямо во время лечения, он просто выведет газы по возможности из желудка/жкт. 

Да сейчас она ест, до этого не ела.. Решил хоть что-то ей дать для поддержания энергии и водного баланса.. Да и для снижения нагрузки..0,4 мл мне показалось ей много, развожу 40% до 6-7% и 0.1 мл ввожу... Р/Л Уже не успеет придти.. Закончу курс антибиотика.. 

 

В предыдущем "зивания " слово.. 

Изменено 27 июля 2019 пользователем Crede

[Crede Автор темы 5]

30 минут назад, moth сказал:

@Crede почему 0.003 борглюконата то, если по калькулятору 0.06мл. - опечатался на 0..потому что не уверен, что это тимпания.. 

 А глюкоза ей зачем?  - а глюкозой тут возможно сниму болезненность борглюконата

Не знаю как снять тут цитату... 

Изменено 27 июля 2019 пользователем Crede

[moth 2 520]

@Crede по-моему мы сейчас говорим про разный порядок в дозировках или я уже не понимаю что и в каком количестве Вы вводите.

если черепаха ест - ей не нужна глюкоза.

Помогают выводить токсины и снимать нагрузку изотонические растворы. 

Тимпанию лечат только борглюконатом кальция, элеовитом, а симптоматику газообразования снимают эспумизаном. Вы можете попробовать ввести эспумизан 2-3 дня и если не поможет, то начать борглюконат. Но колоть его нужно в полной дозировке и не смешивать с чем-то и в этой дозировке именно под кожу.

По поводу пневмонии не могу ничего сказать, у маленьких достоверно её нельзя диагностировать, только по опыту врача и косвенным симптомам. В любом случае курс антибиотика прерывать нельзя, но я не знаю какую дозировку Вы колите и действительно ли говорите про тысячные, а не сотые доли миллилитра.

[Crede Автор темы 5]

Все понял.

Изменено 27 июля 2019 пользователем Crede

[Crede Автор темы 5]

Спасибо за советы и поддержку) черепаха вылечена (симптоматики нет 3й день), передаёт привет) решил сегодня закончить.. Симптомов Тимпании нет, аппетит отличный 4й день.. (шишек тоже нет и отечностей в конечностях, славо богу..) 

Стоит ли витамины колоть? Группы В, например? После антибиотика для печени.. Если да, то какие посоветуете?

Изменено 28 июля 2019 пользователем Crede

[moth 2 520]

@Crede можете катозал сделать по калькулятору, раз в 4 дня, курс 3 укола. 

В конце осени (где-то в ноябре-декабре)  для профилактики можете сделать один укол Элеовита в дозировке 0.5мл на кг. 

Но если черепахи будут хорошо себя чувствовать, то можете и не делать.

[Crede Автор темы 5]

Катозал привезут завтра, до 4 числа могу сделать 2 укола и через 2 недели ещё 2? Колоть кому-то не дам.. А время упускать не хочу.. 

[moth 2 520]

@Crede Вам и двух уколов хватит на самом деле. Это поддерживающая терапия, их в принципе не обязательно делать если черепаха себя хорошо чувствует, т.е. в базовой схеме их нет при лечении пневмонии.

[Crede Автор темы 5]

6 минут назад, moth сказал:

@Crede Вам и двух уколов хватит на самом деле. Это поддерживающая терапия, их в принципе не обязательно делать если черепаха себя хорошо чувствует, т.е. в базовой схеме их нет при лечении пневмонии.

Спасибо, но я не люблю стандарты.. Они зачастую вредят..