Ультрафиолетовые лампы. Общие вопросы.

[Ingrid 3]

спасибо большое! Поищу

[Lisa3 0]

@Сахарыч , скажите пожалуйста, какой лучше светильник под лампу REPTILE SYSTEMS Reptile Compact Pro 12% Е27 23 Вт (3U)

1.  Светильник для террариума Hagen Exo-Terra Compact Top 30x9x15 см

2. Лампа для террариума Hagen Exo-Terra Compact Top Nano  20х9х15 см

 

Во втором, где Nano, там три отражающих поверхности, в первом две, но первый больше, а второй короткий, может лампа туда эта и не поместится.  И второй дороже, хоть и меньше.  Может второй лучше, для спирали, т.к. там с кончика больше излучения, для этого отражатель дополнительный, а первый для 3U? 

 

Вот еще рассматриваю я эти же светильники, только для двух  ламп, ведь цоколь там фиксированный, ходуном не ходит, если я хочу ультрафиолетовую и греющую поставить, они ведь двумя лучами в одну точку сходиться должны на берег, следовательно греющую под наклоном вешать нужно, а тут так не получится.  

 

 

[Lisa3 0]

Вот еще улетный светильник, но там только 200 мм,  СВЕТИЛЬНИК ДЛЯ ТЕРРАРИУМА ARCADIA CERAMIC REFLECTOR CLAMP LAMPS. Кстати тот светильник, Repti Zoo 03RL на зажиме, с сеткой, я ездила смотрела, там мне показалось, что купол короткий, не накроет всю лампу, только половину, а аркадия, вроде пониже, но нет большего диаметра.  

[Сахарыч 539]

8 часов назад, Lisa3 сказал:

Кстати тот светильник, Repti Zoo 03RL на зажиме, с сеткой, я ездила смотрела, там мне показалось, что купол короткий, не накроет всю лампу, только половину...

@Lisa3 , тут была моя ошибка. Я перепутал новую серию плафонов RL0...B и серию 0...RL, которую, судя по всему, уже не выпускают. Не знаю точно, так как конкретной информации по светильникам серии 0...RL маловато и у нас они не продаются, но кажется, что светильник 03RL и по форме, и по размеру совпадает со светильником RL03B. К сожалению, ни один куполообразный плафон-отражатель не может закрыть длинную компактную лампу с дугообразными трубками целиком. Даже из светильника Bayco SL-302B3 10 1/2" торчит её кончик. 

По той же причине я опасаюсь, что лампа Reptile Systems Compact Pro не поместится в светильник Exo Terra Compact Top Nano. Кстати, отражатели светильников этой серии (Compact Top) оказываются очень слабенькими и могут повысить эффективность лампы 3U лишь на 45-50%. К тому же, этот отражатель перенаправляет излучения лампы, образуя по сторонам две точки с максимальной интенсивностью (см. схему). На схеме второго симметричного пятна не видно, поскольку значения УФ-индекса там не превысили 5.0, но были около 4.8-4.9. Сама 3U-лампа обращена влево (цоколь справа). Расстояние от края светильника до пола (уровня сенсора) 20 см. Лампа Reptile Systems Compact Pro 12% UVB после 500-700 часов работы (не помню точно).  Общий вид сверху. Прямоугольные контуры - светильник Exo Terra Compact Top Mini (длина 30 см).

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Сахарыч

[Lisa3 0]

@Сахарыч , благодарю за такой подробный ответ, очень важная информация!  

[Татьяна62 0]

Добрый день! Сколько ватт лампочку можно использовать над островком? Всегда использовала 40 ватт и вот что то засомневалась)

[moth 2 518]

@Татьяна62 Вы про уф лампу или лампу обогрева?

[Snowrill 3]

@Сахарыч , подскажите, пожалуйста, вот такая лампа - компакт Аркадия аналогична JBL ReptileDesert?

[Сахарыч 539]

@Snowrill , мне трудно судить об этом, потому что я не имел дела с лампами JBL ReptilDesert UV и не исследовал их излучение. 

Опираясь на данные от производителя (JBL), я могу предположить, что лампа Arcadia D3+ Desert Compact 10% UVB 23Вт превосходит лампу JBL ReptilDesert UV Light (480) 23 Вт по интенсивности UVB и, вероятно, по значениям УФ-индекса, которые могут быть получены на равном расстоянии от ламп в направлении перпендикулярном продольной оси лампы. Лампа Arcadia D3+ Compact 12% UVB 23Вт, которая теперь поступает в продажу на замену старой модели, может показать в том же направлении ещё более высокие значения УФ-индекса и интенсивности UVB. 

Кроме прочего, Arcadia D3+ Desert Compact 10% UVB 23Вт и JBL ReptilDesert UV Light (480) 23 Вт отличаются по типу (дугообразные колбы и спиральная колба), что само по себе влияет на характер и направленность излучения ламп. 

Изменено 16 сентября 2020 пользователем Сахарыч

[Marmota 4]

Купил по интернету ультрафиолетовую лампу для рептилий Simple Zoo Bulk UVB 12.0 13W. Эта зараза во включенном состоянии издает противный высокочастотный писк, который слышно во всей комнате. Итог - 1600 рублей коту под хвост.

 

[Snowrill 3]

@Сахарыч , понятно, спасибо) Т.е., такая лампа подходит для красноухих черепах? И сразу ещё вопрос - 12%, наверное, для них лучше будет?

[Сахарыч 539]

2 часа назад, Snowrill сказал:

...такая лампа подходит для красноухих черепах?

Да, подходит.

2 часа назад, Snowrill сказал:

...ещё вопрос - 12%, наверное, для них лучше будет?

Лампу с бо́льшей интенсивностью ультрафиолетового излучения придется размещать выше, поэтому выбор лампы будет зависеть от высоты размещения светильника, наличия или отсутствия отражателя, а также характеристик отражателя. В некоторых случаях удобнее пользоваться лампами с меньшей интенсивностью излучения, например, если лампа располагается низко и/или помещена в большой куполообразный отражатель из алюминия, который значительно усиливает её излучение.

У меня очень мало конкретных данных по компактным люминесцентным лампам, так что я не смогу дать Вам простой и ясный совет по размещению. Могу лишь поделиться предположениями. Использование отражателя делает любые предположения безосновательными, так как отражатели разных типов, размеров и форм по-разному влияют на излучение лампы.

Для того, чтобы определить оптимальную высоту расположения лампы, необходимо измерить силу её излучения с учётом конкретного отражателя (если он есть), т.е. определить значения УФ-индекса. Слышал, что такую услугу предлагают некоторые магазины. Значения УФ-индекса (UVI) 3.6 на уровне грунта или "острова" мне кажется оптимальным для новой лампы (с учётом влияния отражателя). Я учитываю, что у Вас только среднеазиатские и красноухие/желтоухие черепахи. Со временем значение УФ-индекса будет падать, но положение лампы не нужно менять до конца срока службы, т.е. до тех пор, пока значения УФ-индекса на уровне грунта ("острова") не достигнет 2.0

Если нет никакой возможности измерить значения УФ-индекса, то, к сожалению, остаётся только гадать и прикидывать.

Изменено 17 сентября 2020 пользователем Сахарыч

[Snowrill 3]

3 часа назад, Сахарыч сказал:

 Я учитываю, что у Вас только среднеазиатские и красноухие/желтоухие черепахи.

Да, верно.

@Сахарыч спасибо, буду думать!

[Сахарыч 539]

@Snowrill , я сделал тест абсолютно новой лампы Arcadia D3+ Desert Compact 10% UVB 23Вт без отражателя, но нужно учесть, что это данные о лампе, которая отработала всего 30 минут. Перед установкой в террариум ей следовало бы дать отработать где-нибудь вне террариума в течении 100 часов для стабилизации излучения. По прошествии этого времени интенсивность UVB и значения УФ-индекса непременно упадут, вероятно, на 20-30%. Именно эти новые значения УФ-индекса следует считать начальными во время использования в террариуме. 

Я не могу предугадать влияние отражателя на излучение этой лампы. 

 

Угол определён по отношению к продольной оси лампы.

Изменено 18 сентября 2020 пользователем Сахарыч

[Marmota 4]

https://zoomed.com/wp-content/uploads/Choosing-Correct-UVB-Lamp-2018-07.pdf

Двухстраничная брошюрка от Zoomed по выбору их ультрафиолетовых ламп (текст на английском, но там и без перевода все понятно). Есть таблица с зонированием где для каждой лампы указан уровень излучения в зависимости от расстояния с градацией в 1 дюйм (2,54 см). Уровень излучения ультрафиолета скорее всего указан без рефлекторов. С рефлекторами излучение будет мощнее.

 

 

 

[Крио 1]

Как-то сузился в продаже список УФ-ламп с цоколем E27, или это из-за COVID что-то с поставками в Беларусь... Зато много где появились лампы Repti-Zoo Friendly UVB 10.0 (мощностью 13 или 20 Вт). Может быть, есть какая-то информация по качеству этих лампочек и возможности их использования для красноухих черепах?

Изменено 20 сентября 2020 пользователем Крио

[moth 2 518]

@Крио это не очень качественные лампы, но если нет альтернативы - красноухим можно брать. Не более чем на 6 месяцев.

[unhead 5]

18 часов назад, Крио сказал:

Как-то сузился в продаже список УФ-ламп с цоколем E27, или это из-за COVID что-то с поставками в Беларусь... Зато много где появились лампы Repti-Zoo Friendly UVB 10.0 (мощностью 13 или 20 Вт). Может быть, есть какая-то информация по качеству этих лампочек и возможности их использования для красноухих черепах?

https://deal.by/p95967081-lampa-dlya-terrariumov.html

Узнайте тут

[Крио 1]

12 часов назад, moth сказал:

Не более чем на 6 месяцев.

Я стараюсь все лампы такого плана (с цоколем E27 и UVB 10.0) использовать не дольше 6 месяцев, в том числе Reptisun, но их сейчас нет в продаже...

2 часа назад, unhead сказал:

https://deal.by/p95967081-lampa-dlya-terrariumov.html

Всегда немного смущает приписка Desert в таких лампах... Хотя несколько раз слышал, что это не проблема, и такие лампы всё равно можно использовать и для красноухих черепах.

[moth 2 518]

@Крио у киперов и производителей ламп немного расходятся рекомендации. Считается, что красноухие также требовательны к уф как и степные животные.

Но для взрослых красноухих подходят лампы 5-10%. Я использую 7%.

[Сахарыч 539]

9 часов назад, Крио сказал:

Я стараюсь все лампы такого плана (с цоколем E27 и UVB 10.0) использовать не дольше 6 месяцев, в том числе Reptisun...

Zoo Med теперь выпускает очень слабенькие компактные лампы. Мне не понятно, что можно ожидать от них на протяжении шести месяцев, особенно от ламп 13 Вт? Лампа 26 Вт 10.0 Desert, которую мне довелось испытать, стала бы бесполезной для красноухой или среднеазиатской черепахи уже через 500 часов использования, даже если был бы применён большой куполообразный отражатель и даже на расстоянии от лампы до грунта ("острова") 20 см. Лампа 13 Вт 10.0 Desert оказалась бы бесполезной для красноухой или среднеазиатской черепахи сразу после покупки при всех возможных условиях использования. 

9 часов назад, Крио сказал:

Всегда немного смущает приписка Desert в таких лампах...

Это слово в названии ламп, вероятно, должно сориентировать покупателя, но на деле оно не имеет никакого значения (см. комментарии выше и ниже).

9 часов назад, moth сказал:

Но для взрослых красноухих подходят лампы 5-10%. Я использую 7%.

Всё определяется расстоянием от черепахи до колбы лампы. Как правильно, 10-12-14%-ные люминесцентные лампы могут быть расположены выше, чем 5-6-7%-ные ниже и только. В некоторых случаях, даже от одного и того же производителя, лампы с меньшей относительной долей интенсивности UVB в общем спектре излучения могут оказаться более эффективными, чем лампы с бо́льшей долей, например трубки Т5 Arcadia D3 Forest (6%) и ShadeDweller (7%).

Лучший способ определить эффективность ультрафиолетовой лампы в конкретном террариуме - воспользоваться прибором для определения значений ультрафиолетового индекса, который был бы специально предназначенным для этой цели. 

Изменено 22 сентября 2020 пользователем Сахарыч

[moth 2 518]

@Сахарыч вот у меня т8 аркадия 6% с отражателем, я в прошлом сообщении неправильно написала. До этого была 12%. По поведению черепах никакой разницы не заметила. По-моему мы тогда это ещё с Сабахом из Экотопа обсуждали, что черепахи должны вылезать под лампы с правильно подобранной лампой. Но в моём случае их скорее интересует разница температур воды и воздуха. Когда они близки - черепахи вообще из воды не выходят.

 

[Сахарыч 539]

@moth , в основе всех рекомендаций по выбору и размещению ультрафиолетовых ламп лежит вера. 🙂 Очень хочется верить, что если нам удастся имитировать солнечное излучение в диапазоне UVB, то такое излучение сможет вызвать естественные процессы в коже рептилии, способствующие производству превитамина D3. Всё держится на этой вере и лишь в единичных случаях предпринимаются попытки это проверить, в лабораторных условиях и на каких-то конкретных видах рептилий. А ведь рептилии рептилиям рознь. 

Люминесцентные ультрафиолетовые лампы для рептилий действительно способны близко имитировать солнечное излучение UVB у поверхности Земли. Применение этих ламп действительно может поднять концентрацию 25-гидрокси-холекальциферола в сыворотке крови, вопрос лишь в том, насколько. Излучение UVB ультрафиолетовых ламп других типов заметно отличается от солнечного, но это не значит, что их излучение не может положительно повлиять на концентрацию кальцидиола.  Остаётся надеяться, что всё это положительно скажется на здоровье рептилий. И здесь опять всё держится на вере, почти религиозной. 

К сожалению, визуально никак нельзя определить настоящую эффективность ультрафиолетового облучения. Не знаю, можно ли визуально определить развивающийся рахит на ранних стадиях, но думаю, что и это не так-то просто. Вряд ли черепаха может ясно выразить своё мнение по этому поводу, а прочую убежденность владельцев можно смело отнести к антропоморфизму и всерьёз не принимать.

При определении потенциальной эффективности и безопасности излучения ультрафиолетовых ламп для рептилий теперь принято использовать значения ультрафиолетового индекса. Не касаясь алгоритма определения значений УФ-индекса и его причастности к процессу производства превитамина D3 в коже рептилий, замечу, что рекомендуемые оптимальные границы значений индекса условны и основываются на немногих полевых наблюдениях за некоторыми представителями мира пресмыкающихся, а также на некоторой логике. Верхняя и нижняя границы устанавливаются из расчета на то, что режим интенсивности излучения UVB в террариуме будет почти постоянным в течении всего светового дня, т.е. будет очень существенно отличается от натурального. Как при этом производиться расчёт оптимальных значений и на что он опирается, известно одному лишь Всевышнему. В первую очередь, рекомендуемые "оптимальные" значения должны быть безопасными, а во вторую - хоть сколько-нибудь эффективными. Однако лучшего способа пока нет. 

Изменено 22 сентября 2020 пользователем Сахарыч

[moth 2 518]

@Сахарыч к сожалению такое не доступно для 99% владельцев черепах. А в странах СНГ с лампами просто всё плохо, ввозят только Китай. И с кормами таже история, хорошо хоть рептомин есть. 

Когда недавно у Васильева была с черепахой своей старой - как-то вообще из головы вылетело про кровь, хотела ведь сдать посмотреть что там. Она у меня на старости лет решила яйца отложить (ей больше 25), хотела убедиться, что всё пройдёт нормально. Тут на форуме невольно станешь ипохондриком = ) переволновалась и забыла : ( 

[Сахарыч 539]

@moth , хорошо, что у Вас есть возможность сделать такое исследование, но проблема в другом. Количественно определить концентрацию кальцидиола можно, но понять качественное значение той или иной концентрации, на мой взгляд, гораздо сложнее. Опираться можно только на сравнение с натуральной концентрацией у здоровых животных из природы. С другой стороны, как определить оптимальную концентрацию кальцидиола для того или иного дикого вида рептилий, если нет единого мнения об этом даже для людей. 🙂 Однако это лишь моё дилетантское видение проблемы. Даже если мне удаётся ознакомиться с какими-то работами настоящих специалистов, я далеко не всё могу понять и осмыслить.