Перейти к публикации
Дина_

Черепаха очень много спит.

Рекомендованные сообщения

Дина_

Доброго дня всем!

Черепаха среднеазиатская, по словам герпетолога примерный возраст 20 лет. Выкуплена полтора месяца назад в плохом состоянии, авитаминоз, обезвоживание, последствия рахита. Пролечена грамотно, восстановилась быстро для рептилии, сейчас состояние хорошее.

Вопрос, который меня тревожит. Черепаха очень много спит. Первый месяц была активнее, утром и вечером. Сейчас она спит практически все время. Активность только утром и совсем недолго.

Аппетит отменный, сейчас постепенно переходим на положенный режим, пока едим через день. Перекорма нет. Питание - только сорные травы + кальций.

Стул, соли в норме.

Глистной инвазии нет, единичные яйца в анализе, по словам герпетолога норма.

УФ JBL компакт, это лучшее, что в Украине возможно достать.

Черепаха сильная, при купании и на прогулке активна. Активно просит еду. Если разбудить - просыпается сразу и сопротивляется. Отпускаю - сразу же идёт зарываеться и засыпает.

Черепаха явно бывшая напольница. По моим наблюдениям, плохо переносит положенный температурный режим, недели две как пришлось выключить лампу накаливания, перестала принимать баскинг, зарывалась и пряталась. Сейчас под УФ днём 30-31.

Очень тревожит такая сонливость. Перечитала что могла, ответа так и не нахожу, в чем дело. Есть мысли по поводу отсутствия на данный момент у неё обыкновенного освещения, про это я нашла тут на форуме, что нужна правильная световая температура. Отдельно прошу совета @Сахарыч как это организовать с нашей УФ. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Дина_ здравствуйте. Приложите, пожалуйста, фото террариума, чтобы @Сахарыч смог помочь с организацией освещения

у черепах помимо зимней спячки есть также и летняя, когда очень жарко. Если у Вас и без ламп держится температура 30 градусов - черепахе жарко и она пытается остудиться зарываясь и засыпая

купаете как часто? в прохладном углу сколько градусов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

Фото обязательно приложу, я видимо поторопилась с вопросом его освещения, нас подвели с индивидуальным заказом, затянули все сроки, зря ждали, отменили заказ, сейчас изготавливаем сами. 

Сейчас черепаха во временном контейнере, но что интересно, она спит под УФ, уходит в противоположный угол очень редко. Даже зарывается под УФ, у нее много сена. Сено - рекомендация нашего герпетолога.

Купали больше месяца ежедневно пока были ежедневные кормления (была истощена, лапки "пустые", по рекомендации кормили вволю), сейчас уже ткани упругие, наполненные, теперь переходим на режим. И теперь купания через день, перед кормлением.

Интересный момент. Вот такое усиление  сонливости совпало со сменой режима кормления. На следующий день после кормления черепаха выходит утром просить еду, ходит, ждёт, тянется ко мне. Не получив, уходит зарываться и спит.

После голодного дня, на следующий спит. Даже на прогулку выносили, пришлось будить, а это десять утра. Причем проснулась и была очень активна на улице.

Совпадение или нет, но ситуация повторяется. Вчера буянила, требовала кушать, кусала пальцы (этот её сигнал мы уже понимаем, это только когда выпрашивает еду), не получив, зарылась и сегодня не вышла. 

Возможно и жарко. Но смущает то, что май был прохладным, а она все равно почти всё время спала, хоть и не так, как сейчас. И опять же, почти все время под УФ, правда, в мае она в основном зарывалась с выключением ламп.

Изменено пользователем Дина_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Дина_ Вам главное не допускать, чтобы она засыпала полностью

пока она хорошо ест и регулярно писает/какает - не стоит сильно волноваться. Продолжайте купать, гулять почаще по возможности и обязательно давайте кальциевые и витаминные подкормки

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч

@Дина_ , здравствуйте.

Полагаю, нам нужно принять во внимание тот факт, что в естественной среде обитания взрослые среднеазиатские черепахи проводят в спячке (полном покое) около девяти месяцев в году. При этом они не покидают своих убежищ, не выходят на поверхность, не питаются, не пьют (в привычном смысле) и т.д. Чем старше черепаха, тем короче становится период активности, который обычно ограничивается двумя-тремя весенними месяцами, а если позволяют условия, то включает также начало июня. Молодые черепахи нередко пробуждаются ближе к осени и могут быть активными в сентябре и первой половине октября. Период суточной активности у молодых черепах также бывает длиннее. Взрослые черепахи активны лишь в первой половине дня и чем ближе к лету, тем короче время пребывания черепах на поверхности. В конце периода активности это могут быть лишь несколько ранних утренних часов. Молодые нередко выходят на поверхность вновь ближе к вечеру, по окончании времени дневной жары. Сезонная активность черепах может быть связана не только с периодом оптимальных температур, но также с состоянием кормовой базы, с количеством накопленных жировых запасов и возрастными особенностями обмена веществ.  

6 часов назад, Дина_ сказал:

Есть мысли по поводу отсутствия на данный момент у неё обыкновенного освещения, про это я нашла тут на форуме, что нужна правильная световая температура.

Заметил, что рептилии с дневной активностью из аридных областей положительно реагируют на повышение качества искусственного освещения (полноты спектра и повышение освещенности). По этой причине я предлагаю не ограничиваться лишь ультрафиолетовой и нагревательной лампами, но дополнять освещение в террариуме светодиодами и полноспектральными люминесцентными лампами без UVB, а если позволяют возможности, то и металлогалогенными лампами. 

Я предлагаю комбинировать разные источники видимого и ультрафиолетового излучения, располагая их симметрично относительно продольной или поперечной оси корпуса, чтобы не создавать области затенения, лишенные той или иной части спектра излучения. 

Я предлагаю обращать внимание на цветовую температуру ламп и светодиодов, поскольку цветовая температура натурального света меняется в течении дня, как меняется и уровень освещенности, а также интенсивность ультрафиолетового излучения. 

Как-либо изменить качество излучения Вашей ультрафиолетовой лампы не представляется возможным, но Вы могли бы дополнить её излучение с помощью других источников. 

6 часов назад, Дина_ сказал:

УФ JBL компакт, это лучшее, что в Украине возможно достать.

У этой лампы хорошее качество стартового излучения, но компактные лампы со спиральной трубкой ("катушки") очень скоро утрачивают силу (интенсивность) UVB. Я ещё не начинал испытание для определения предельного срока службы компактной лампы JBL ReptilDesert UV Light, но аналогичные лампы выгорают менее чем за полгода. Остаётся надеяться, что компактная лампа JBL станет исключением из этого правила. 

 

Изменено пользователем Сахарыч
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

Ясно, большое спасибо!

Да, я пристально слежу за ней, чтобы не допустить попыток спячки, к счастью, до такого не доходит, от сна к бодрствованию переходит быстро, если потревожить. Вялости и слабости нет. Вот это и озадачивает, что при этом всем такая соня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@Сахарыч Большое спасибо за такое подробное объяснение!

Скорее всего, так и есть, очень похоже на то, что это поведение для нее естественно, проблемы с самочувствием у неё мы не замечаем, зато много недовольства, если тревожим, когда спит. Фыркает, вырывается. Отпущенная, возвращается на то же место, где спала. У нас даже были мысли, что смену режима кормления черепаха восприняла как приход "голодного сезона", и начала экономить энергию, я эту странность описала, что после голодного дня она ещё менее активна, хотя по рассказам многих владельцев, обычно происходит наоборот.

Тут ещё не известна предыдущая жизнь черепахи, в каком возрасте она изъята из природы, меня удивляет состояние её панциря, для напольницы с рахитом оно слишком идеально, можно так сказать. (Фото прикрепляю)

По поводу ламп, очень интересно будет, если будете испытывать компакты JBL, любопытно, что тут на сайте их срок службы заявлен значительно больше, чем у Экзотерры, которыми завален наш рынок, и которые по сути являются единственной альтернативой.

Когда будет наконец готов наш террариум, сделаю фото и буду благодарна за совет по размещению освещения.

Ещё раз спасибо за ответ!

IMG_20210616_134238.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
1 час назад, Дина_ сказал:

любопытно, что тут на сайте их срок службы заявлен значительно больше, чем у Экзотерры, которыми завален наш рынок, и которые по сути являются единственной альтернативой.

Проблема компактных ламп Exo Terra в необычно жёстком излучении UVB. Высокие значения УФ-индекса (т.е. высокая вероятная польза для производства провитамина D в коже животного) достигаются не за счёт высокой интенсивности длинных волн UVB (длиннее 300 нм), как в излучении лучших люминесцентных ультрафиолетовых ламп и в солнечном излучении, а за счёт несколько более высокой интенсивности коротких волн UVB. Эти короткие волны UVB столь же полезны, как и вредны. По этой причине, облучение с применением компактных ламп Exo Terra нужно проводить с особой осторожностью. По моему мнению, не сто́ит применять эти лампы к тем рептилиям, кожа которых показывает высокую чувствительность к UVB-излучению. Среди рептилий есть такие, роговой слой кожи которых способен задерживать волны UVB, пропуская к нижним слоям лишь малую часть их энергии. Для таких рептилий относительно жёсткое ультрафиолетовое излучение (UVB 290-300 нм) представляет куда как меньшую опасность. Однако такое излучение всё же может быть опасным для органов зрения, если свет лампы направлен не с верху вниз, а сбоку или под малым углом возвышения. 

Что касается продолжительности работы, полезной для производства провитамина D в коже, то компактные лампы Exo Terra показывают лучшие результаты среди всех "катушек" (компактных ламп со спиральной трубкой).

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@Сахарыч возможно, наивный вопрос)

У нас в продаже есть карточки для определения оптимального уровня излучения уф лампы. Естественно, китайская изобретательность. Принцип лакмусовой бумажки, только здесь разные цвета. Это пустышка или может иметь смысл?

Screenshot_20210621-205637.png

Screenshot_20210621-205648.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
9 часов назад, Дина_ сказал:

У нас в продаже есть карточки для определения оптимального уровня излучения уф лампы. ... Это пустышка или может иметь смысл?

К сожалению, это пустышка. Я сделал тест аналогичных карточек и кратко описал результаты в другой теме.

Изменено пользователем Сахарыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@moth интересно, можно ли что-то предположить о прошлой жизни черепахи по состоянию ее панциря (фото выше в сообщении)?

На фоне многих продающихся черепах такого возраста ее панцирь откровенно удивил. По логике, в неволе такое состояние - это почти идеальные условия содержания, но при этом рахит (есть горб и завал панциря в задней части). Плюс неправильный прикус и вывернутый вверх коготок на задней лапе. Если я правильно поняла, такие нарушения идут у молодых черепах во время активного роста, значит, в неволе она всё таки давно?

Это большей частью любопытство,  но и некоторые ее поведенческие особенности возможно мы бы для себя прояснили.

Изменено пользователем Дина_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Дина_ обычно вот так сохраняются черепахи, которые лето проводят на дачах на улице, а зимой живут на полу/в коробке или вообще спят под диваном. У них есть метаболические нарушения и деформации, но не такие как у черепах, которые всю жизнь без ламп/с плохими лампами/переедают и живут в опилках. 

У таких черепах зачастую приличный внешний вид, но бывает хуже состояние внутри, т.к. из-за спячки в квартире у них страдают почки. Клюв отрастает по нескольким причинам - из-за отсутствия твёрдой пищи (он просто не стачивается как в природе) и из-за дефицита витаминов/минералов. С клювом практически у всех черепах беда в неволе. Твёрдую пищу им не дают, мел в террариум не кладут = получаем слоника.

Я бы предположила, что в неволе она прожила лет 5-6, если судить по различиям в кольцах. В неволе расстояния между кольцами на пластинах становятся шире, особенно в первый год в неволе при неправильных условиях содержания и перекорме. У Вас сейчас тоже может появиться разрыв, т.к. черепаха после истощения и у неё будет гиперкомпенсация роста. 
Но точно про то сколько она в неволе конкретно тут сложно сказать, прям совсем разрывы последние года 3, но это может быть и из-за уже появившихся метаболических нарушений. 

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@moth это многое объясняет. Что ее поведение так отличается от того, что описывают многие владельцы. Раз она взята уже взрослой из своей среды.

Насчёт внутренних органов конечно тревожно, обнадёживает аппетит/стул/соли, надеюсь, критично ничего не пострадало у неё. 

Нам делали рентген. Но в одной проекции, смотрели челюсть, так как трещина нижнего клюва. Он вообще у черепахи порядком разрушен, но кость, оказалось, цела. И вообще косточки плотные, что даже удивительно, но вот что с органами, герпетолог выяснять не стала, возможно, не сочла нужным.

Про гиперкомпенсацию тоже учту, буду контролировать и следить, о таком никто не говорил, спасибо!

Ещё раз спасибо Вам и @Сахарыч , для меня это очень ценная информация!

Изменено пользователем Дина_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Дина_ если организм функционирует нормально - смысла в диагностике особо нет. Почти всё можно более менее восстановить, кроме почек. А если почки доходят до состояния проявления клинических признаков, то там уже дорога только в один конец. 

Поэтому Ваша сейчас вне зоны риска при условии хорошего ухода. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

Та же черепаха, те же (почти) проблемы...

Август месяц, вроде как ещё рано для снижения активности, а черепаха не активна. Можно сказать, совсем. Просыпается во второй половине дня и сидит в "логове". Может провести день на одном месте. Практически не ходит по терру, не принимает баскинг (с этим и так сложности были, теперь вообще проблема), последние дни даже перестала просить еду, хотя если предлагаю, ест. Но меньше, чем ела раньше. Мочится и испражняется только при купании, или если её выпустить и вынудить походить, в терре не испражняется. С температурой в терре всё как положено, но плохая погода на улице. Пасмурно и дожди к нам идут по прогнозу. Возможно, чувствует? Сегодня очень вялая и сонная, доставали уже и садили под лампу принудительно, она прямо "чумная", замирает, потом немного походит, и уходит в холодный угол спать. Именно в холодный, упорно, два раза подряд пробовали будить и пересаживать. Под лампой не захотела даже спать, как раньше.

Внимательно наблюдаю, это не плохое самочувствие, не прячется в панцирь, не поджимается, как заболевшие черепахи часто делают, глаза ясные, периодически тянет ножки во сне, раскидывается, в целом позы у них, когда им нездоровится, другие (штудирую тут форум, раздел болезни, чтобы больше знать и лучше понимать). Тряпочкой тоже не повисает, смотрит осознанно. Именно что очень сонное потревоженное животное. 

Самец при тех же условиях всё как обычно, достаточно активен, баскингует. У самки очень сложно добиться баскинга, и это тоже вопрос, как с ней быть, пока решения оптимального нет, кроме как направить лампы на её дневное логово и хоть так облучать. Так делаем с самого начала у нас, сама под лампы она не идёт и не сидит под ними никогда.

Сколько позволять ей спать без вреда для организма? Сейчас ежедневно ее не трогаю, боюсь задергать так. Но и почки надо не погубить, беспокоит, если действительно не писает "дома". Тут пока однозначно не ясно, но следов мочи/солей в терре не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@moth постараюсь коротко и по делу, информация противоречива, проштудировала форум, темы про спячку и снижение активности десятилетней и более давности. И вообще всё, что смогла найти.

Похоже, черепаха готовится уйти в спячку. Спит беспробудно, в терре не опорожняется, сегодня уже снижен аппетит, ела гораздо меньше своей обычной порции, немного поклевала и ушла спать. И то, после принудительной побудки. Очень сонная, засыпает буквально "на ходу".

Вопрос, с какой периодичностью всё таки её будить/купать? Десять лет назад все хором говорили, что ежедневно беспокоить незачем, пару раз в неделю достаточно. Что сейчас? Именно для сохранения почек, но и переусердствовать не хочется, всё таки это стресс всему живому, когда во время глубокого сна дёргают. 

И ещё вопрос. Многие рекомендуют укол Элеовита как стимуляцию активности. Мы кололи курс из двух уколов в апреле. Можно ли повторить/стоит ли?

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Дина_ здравствуйте.

Температура какая сейчас в террариуме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@moth здравствуйте!

В холодном углу комнатная, 23-24 в разные дни. В теплом, где у черепахи дневное логово, 30-31-32, сложно точно измерить, потому что именно под лампой её удержать невозможно, не сидит, и сама на баскинг не идёт, поэтому облучаю и обогреваю угол с логовом и полузарытую черепаху в нём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Julianna

@Дина_ , здравствуйте). Если черепаха облучается и обогревается в «спальне», то ей незачем выходить на баскинг), ей и так хорошо).
У нас, когда плохие погоды и нет солнышка, мы с балкона перемещаемся в террариум, где черепаха после ночного сна, также как и ваша, не выходит на баскинг. У меня разговор короткий - ложу чепу в пластиковую мисочку и под лампы, хоть на час, полтора, пока собираюсь на работу. Одновременно купаю. Потом пусть спит. Вечером приходя с работы ритуал повторяется, без водных процедур. Но сейчас погоды солнечные и чепа весь день на балконе и также пытается уйти в тень. Поэтому процедуры те же, но на открытом солнце..

Наш местный герпетолог сказал, что в природе среднеазиаты спят девять месяцев в году…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Дина_ черепаху нужно будить и купать ежедневно. Она должна со временем перестать вот так пытаться уснуть. Это сезонное явление и тут нужно просто перетерпеть. Если Вы даёте витамины в подкормках, то укол делать не нужно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@moth витамины не даём в период свежих трав. Щадящей Аркадии у нас не достать, а JBL, как сказано тут на форуме, слишком высокие дозы А. Поэтому до зимы решили не давать. Или можно начинать?

В плане ежедневно, поняла, а то я по старым форумным рекомендациям будила её через день-два. Спасибо!

@Julianna добрый! У нас такой баскинг с самого начала, добровольно она не идёт ни под УФ, ни греться. От обогрева вообще начала закапываться и уходить, было дело, выключали на всё лето. Она и на улице стремиться в тень. 

Ещё во временном контейнере стали облучать её попу, потому что голову она упорно прячет. Так и в терре пришлось, у неё до недавнего времени было два логова - в холодном углу ночное, и в теплом дневное. И то, она туда шла, потому что там её миска, вот рядом с миской и устроила лежанку, но в углу. Пришлось лампы гнуть и крутить, чтоб на неё направить, учитывая конструкцию терра.

Сегодня уже будила и принудительно садила под лампы. Час сидела, в миске)) И ушла в холодный угол, сейчас она спит именно там. К еде не притронулась (

IMG_20210902_082308_161.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Дина_ если она совсем от еды откажется и всю неделю не будет есть или очень мало, то лучше сделать один укол элеовита. Витамины с сентября желательно начать давать. Жаль Аркадию у вас не продают.

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Julianna
2 часа назад, moth сказал:

Жаль Аркадию у вас не продают

Да, страна у нас удивительная! Европа - «наше всё!», а продукции от Arcadia нет и не предвидится, увы..
@Дина_ , моя, при всём своём негативном отношении к солнцу, ест каждый день понемногу свежей травки. Может ещё и потому, что привыкла есть с рук. 
Безумно любит рукколу)

Попробовала давать ей, перетёртую вместе с кальцием, цветочную пыльцу, раз в полторы-две недели. Буквально чуть-чуть, на кончике чайной ложки. Как витаминную подкормку. Даю всё лето. Негативных последствий нет. Стул в норме, моча с солями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

@Julianna мы Украина, у нас ещё хуже с товарами для террариумистики, Аркадии нет и в помине, ламп в том числе. И других нормальных производителей, кроме JBL. Везде сплошные Экзотерра с Трикси. Всё (

Рукколу мои едят, без фанатизма, но мальчик от неё поносил, больше не даю, а самочке периодически скармливаю. Они вообще интересно "сговорились". Едят/не едят одинаково, не едят сныть, к примеру, некоторые другие рекомендованные травы. Оба отбрасывают, даже голодные ни в какую. А вот от чего самка аж трусится и кидается, это цветы букашника. С ума по ним сходила всё лето))

Насчёт пыльцы интересно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дина_

Доброго всем! Задам вопрос тут, дабы не плодить темы. 

Есть витаминно-минеральная добавка NEKTON, Германия, одобрена опытными владельцами эублефаров. Собственно, для эублефара и куплена. Внимательно изучила состав, по всему выходит, что не так уж он отличается от JBL, даже более щадящий, та же доза А гораздо ниже. Хочу попробовать её давать черепахам. Интересует, нет ли в составе вредных для них составляющих, возможно, кто-то более подробно изучал этот вопрос. Я слышала про селен, якобы он опасен для черепах в избытке, но что это за избыток... 

Screenshot_20211107-075655.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

© 2007 - Черепахи.ру. Создание сайта Miladyad.

×
×
  • Создать...