Это ожирение или нет ?

[Kristina.lai]

Здравствуйте, недавно в группах наткнулась на фото черепахи, узнавали ожирение ли это, и заметила у своей черепашки точно такое же. Постаралась сделать фото, но его сделать сложно, потому что он ещё пугливый и убегает вне аквариума, вот сама черепашка у меня не небольшая, по правилам кормлю кормом рептонин джуниор, потому что мне подсказали, что он уже вырос из беби, и теперь кормлю джуниор. Кормлю его каждый день, размером с голову, но он постоянно хочет есть, я стараюсь лишнего не подкармливать больше, но он все время хочет есть, даже пришлось убрать искусственное растение из аквариум потому что, он пытался съесть его, но я не знаю - это я его перекармливаю или у него уже началось ожирение, подскажите пожалуйста ?

[DarthAlex]

@Kristina.lai здравствуйте!

 

5 минут назад, Kristina.lai сказал:

потому что мне подсказали, что он уже вырос из беби, и теперь кормлю джуниор.

Это довольно странная рекомендация. Дело в том, что Бэби и Джуниор имеют идентичный состав - разница между ними 2-3мм длины при одинаковой толщине, поэтому можно прям сразу с младенчества кормить Джуниором, но после ~10см по панцирю лучше переходить на взрослый Рептомин, так как 45% белка, которые содержатся в Бэби и Джуниоре, на мой взгляд, это довольно многовато и допустимо только для мальков с ультра-быстрым метаболизмом, когда черепашонок поел... и через 3 часа опять голодный.

 

10 минут назад, Kristina.lai сказал:

Кормлю его каждый день, размером с голову, но он постоянно хочет есть, я стараюсь лишнего не подкармливать больше, но он все время хочет есть,

Какая сейчас длина панциря?

У меня есть ощущение, что это черепаху уже можно кормить через день и давать порции бОльшего объема - Мария скажет точнее.

 

12 минут назад, Kristina.lai сказал:

даже пришлось убрать искусственное растение из аквариум потому что, он пытался съесть его,

Правильно сделали - хорошо, что вы убрали растение до того, как он его съел.

 

13 минут назад, Kristina.lai сказал:

это я его перекармливаю или у него уже началось ожирение, подскажите пожалуйста ?

По этим фото сложно судить о наличии ожирения - здесь нужно смотреть на мешки у задних лап, а не на ягодицы))

Лично я никакого ожирения не вижу, и если вы его кормите именно так, как написали, то вряд ли оно будет. В любом случае, черепахе нужны литры (на одного малька от 50л, на эту особь - уже больше), чтобы плавать, нырять и сжигать калории, и лампы, чтобы переваривать и усваивать пищу.

Пример молодой черепашки с ожирением (см. фото)

[moth]

@Kristina.lai здравствуйте!

нет, ожирения тут нет и в целом внешние признаки ожирения у черепах проявляются уже при долгом и систематическом перекорме и обычно жирными продуктами. Т.е. на корме у мальков скорее будет развиваться вторичный пищевой гиперпаратиреоз (бугры на панцире) из-за большого количества белка. У черепах жир обычно откладывается на внутренних органах и поражает печень. Это самое опасное в перекорме - будет дистрофия печени и это никак не лечится. 

У вашей панцирь ровный, поэтому тут нет повода говорить о перекорме. 

Вы можете до осени продолжать кормить ежедневно порцией с четверть панциря черепахи, если обвести её на бумаге, поделить на 4 части и сколько корма поместится на листе в этой четвертине. 

С осени переходить уже на режим через день с таким же объёмом и в голодные дни предлагать зелень. 

 

[DarthAlex]

@moth здравствуйте!

Разрешите вопрос: при каких все же размерах черепаху можно/нужно переводить на 1 раз в 2 дня? В ВК у нас написано, что после 10см по панцирю, на форуме я неоднократно встречал информацию, что можно после 7-8см. Скажем, когда у меня черепаха стремительно доросла до 8см, я интуитивно почувствовал, что уже пора кормить через день, потому что она стала меньше есть за раз, больше валяться под лампами и, как следствие, меньше двигаться между кормлениями, но решил дотянуть до 10см. Сейчас, глядя на неровности панциря и анализируя возможные ошибки, думаю, что все же нужно было послушать глас разума и начать кормить реже на 2 месяца раньше. 

[moth]

@DarthAlex на самом деле тут всё индивидуально. 

В своё время Васильев говорил, что растущую здоровую красноухую черепаху вообще невозможно перекормить и эти ограничения по большей части нужны чтобы снизить риск развития тимпании. А так это всё пойдёт в рост и она просто будет быстрее расти и возможно иметь бугристый панцирь. Но бугристый панцирь может быть и у черепах на идеальном рационе просто из-за внутренних нарушений метаболизма и генетики. У кого какая предрасположенность. 

Я лично ориентируюсь на размер примерно с ладонь. Я не думаю, что у вашей бугристости из-за этих двух месяцев. Скорее из-за интенсивного роста, а это вы контролировать не можете, только если изначально её прям на строгой диете держать. 

И да, индивидуальным фактором перехода на кормление реже должно быть поведение черепахи. Если она стала меньше плавать, меньше есть - переходить на режим через день/два. 

@DarthAlex перекорм очень опасен уже для взрослых черепах, т.к. разрушается печень и это невозможно вылечить, невозможно поймать на ранней стадии, если только раз в год-два ей анализы  делать. 

Изменено 3 мая пользователем moth

[DarthAlex]

@moth 

Я в свое время весь мозг сломал, пока анализировал. Мне приятно думать, что бугры связаны исключительно с быстрым ростом, так как мне действительно досталась ультра-быстро растущая самка, которая в первые месяцы расширялась прямо на глазах, лежа под лампами (не шутка - у меня даже полуслепая бабуля с другого конца квартиры отметила данный факт), хотя ела она тогда еще довольно скромно. Но поскольку мозгу анализировать не запретишь, то оно до сих пор крутится. Я нашел у себя как минимум 5 погрешностей в кормлении:

1. Филе рыбы в детстве (5 -7 кормлений, не больше);
2. Рептмоин бэби после 10см (тоже несколько кормлений);
3. Поздний (как мне кажется) переход на 1 раз в 2 дня;
4. Размер порций (спорно: до 10см она наедалась очень быстро, а потом, когда чувство сытости вышло из чата, я уже начал ограничивать: считать палочки, взвешивать порции, рисовать на бумаге 1/4 панциря и выкладывать на ней палочки - в принципе, так и получилось);
5. Пища без кальция: JBL Agil, где кальций не указан в составе (зато указан в JBL Calcil, поэтому я делаю вывод, что его там действительно нет) и консервированные насекомые каждое 4 кормление (4 раза в месяц) - пожалуй, самый жесткий просчет. Но давал я и то и другое в течение 2 месяцев (а не всю дорогу) в компании с Рептомином и Серой.

Долгое время я грешил преимущественно на 5 пункт, но недавно пересматривал детские снимки, и у меня сложилось ощущение, будто закладки под бугры были уже в раннем детстве, когда 5 пункта еще не было. Возможно, действительно, решающую роль сыграла генетика, но черепаха моя теперь как принцесса Ширен Баратеон будет вынуждена всю жизнь сидеть "в башне" и уже не сможет стать живым примером и подтверждением правильности условий и моих рекомендаций)) 

Изменено 3 мая пользователем DarthAlex

[moth]

@DarthAlex я могу на своих подтвердить, что белковый рацион и быстрый рост вызывают бугры. Оба мои самца (они разные генетически и даже внешне) имеют бугры после 3-4х месяцев на креветках и филе рыбы в юном возрасте с очень большими порциями еды, когда я их только забрала и они были размером с копейку. Я точно также как и многие  нашла сайт, где было рекомендовано кормить рыбой и морепродуктами. Они оооочень быстро выросли, за 9 месяцев стали уже с ладонь. До форума я добралась когда они начали белеть перед линькой и только тогда уже погрузилась во всю эту пучину, посещала онлайн лекции по герпетологии и вот это всё. . С тех пор они уже 12 лет на корме. Т.е. у меня прям классическая комбинация из высокобелкового рациона и больших порций и закономерно обе черепахи с буграми.

Вот нашла старые фото - мелкие в январе 12ого когда я их только забрала и вторая конец сентября 12ого. 

 

 

[DarthAlex]

@moth 

Вот я сейчас как раз и пытаюсь разобраться с темой белка (и всех остальных нутриентов) и размеров порций. Если бы я свою кормил мясом/курочкой/рыбой/креветками, то буграм бы не удивлялся, но поскольку, не считая 5 кормлений рыбой в первый месяц и 10 кормлений консервированными тараканами/львинками в период от 10см до 12см, черепаха с младенчества сидела на кормах от Tetra и Sera, то, увидев в один прекрасный день явные бугры, я сильно опешил. Сейчас внезапно пришла мысль (и почему она не пришла раньше?), что, возможно, сбой произошел еще раньше, когда предыдущие хозяева кормили ее гаммарусом каждый день по два раза (купили ребенку поиграться, но быстро дошло, что не вариант, и оперативно выставили на авито), просто этот сбой до определенного момента не был заметен. Конечно, есть вопросы к кормам JBL Agil (как вообще может корм для черепах не содержать кальций?) и к Sera Raffy Mineral (писал недавно анализ здесь), из которого, несмотря на красивое название, черепаха получает кальция довольно мало (вернее, в разы меньше, чем из Рептомина и базовой Серы), что в принципе простительно, если учитывать, что этот корм позиционируется как дополнительный.

И вот тут у меня возникает вопрос: а сколько вообще черепахе можно/нужно за раз получить белка, жира, кальция и тд, в зависимости от возраста и массы? Скажем, в районе 10-12см по панцирю я начал взвешивать порции на электронных весах и высчитывать на калькуляторе дозировки нутриентов - получилось, что за одно кормление (1 раз в 2 дня) черепаха получала ~2г. белка, а кальция: ~200мг. (из Reptomin Sticks) и ~100мг. (из Reptil Carnivor). Сейчас получает ~3г белка за раз (и кальция, соответственно, еще чуть больше) - это много или мало? И за одно кормление консервами она получала столько же белка (вес порции был больше, но процент белка ниже, чем в корме, зато кальций в нуле). На сайте висит статья, посвященная кормлению, но, честно сказать, я ее так и не понял - там приведены цифры, но в процентах, а от чего считаются проценты, я так и не нашел. И как понимать строчку "Жиров 30-40%"?

[moth]

@DarthAlex тут надо лезть в иностранные ресурсы и смотреть норму бжу для краноухих черепах, оно должно быть. Возможно в каких-нибудь около ветеринарных справочниках.