Грунт в аква террариум, есть ли риски?

[Максимилиан]

Думаю засыпать грунт в отмель и на остров. Гальку фракции 3-5 (Грунт для аквариума галька жемчужная кварцевая 3,5 кг 3-5 мм
https://ozon.ru/t/HOgyLSC ) или про плант фракции 1.2-2 .. Есть ли риски? Или если даже съедят.. такой мелкий легко выйдет? Учитывая что их желудок это мускул, то куры или те же динозавры.. Ели камни для улучшения пищеварения. 

[DarthAlex]

@Максимилиан 

Не ведаю, как обстоят дела у кур и динозавров, но у черепах это может выглядеть примерно так:

[Максимилиан]

@DarthAlex  но в природе же они как-то живут и размножаются...  Какие есть варианты? Держать в пустой банке это не жизнь.. Так существование.. смотришь и жалко

[DarthAlex]

@Максимилиан 

В природе они не живут, а выживают, причем выживают самые генетически одаренные особи: быстрые, активные, агрессивные, прожорливые, неприхотливые, хитрожопые и сообразительные, а большая часть погибает еще в детстве - естественный отбор называется. Едят они в природе камни или нет, опять же не могу сказать наверняка, но если и съедают, то так же отлетают с закупоркой кишечника на радугу, после чего их оперативно съедают другие, поэтому диагностики и статистики по таким темам нет. Конкретно в условиях террариума наблюдается такое явление, как изменение пищевого (и не только) поведения, когда черепаха, будучи долгое время равнодушной к декору и оборудованию, в любой момент может начать кусать и глотать камни, ракушки, искусственное покрытие мостика, мелкий пластиковый декор, присоски и провода от фильтра и нагревателя и тд - результат на фото выше.

В голой банке их держать необязательно - им подойдет окатанная галька в 2 раза больше головы черепахи, крупные камни, не особо ветвистые коряги + фон, само собой и, возможно, фигурки (тех же черепах, как вариант).

[Sonya5555]

@Максимилиан здравствуйте,  черепаха всё-таки раз домашняя, то тут мало подойдёт сравнение с природой. В природе открытая система, аквариум - это закрытая. С кормлением аналогично - небо и земля.

Понимаю вам жалко, но ей это ведь может и нормально всё-таки. Черепахин досуг можно разнообразить другими путями. Я уже прошла этап закупорки ЖКТ и кишечной непроходимости у черепахи, с осторожным прогнозом и бессонными ночами. Поэтому моей прописан только голый аквариум, тк она может есть щитки панциря, которые не перевариваются. 

Если у меня была бы та же галька крупная, то я бы просто щитки не замечала. Впустом аквариуме всё хорошо видно и вылавливается максимально сразу. Конечно за всем не уследить, но она хотя бы их слопает в максимально минимальном количестве и не до таких проблем, которые были. С голым аквариумом мне удобно следить за её отходами, потому что она хроник и кал на постоянке под наблюдением/или сдаётся на анализ.

Как и сказал Александр, подойдёт окатанная крупная галька. Или например какая-нибудь коряга, и вам уже не так будет грустно смотреть на аквариум. Песок даже не рассматривайте, он также, как и мелкий грунт, в закрытом аквариуме несёт аналогичную опасность для черепахи + может вывести из строя фильтр (ротор).

[dryuiikhva]

@Максимилиан камни нельзя. Можно песок мелкий

1 час назад, Sonya5555 сказал:

Песок даже не рассматривайте, он также, как и мелкий грунт,

песок как раз не несёт опасности, так как выходит легко. А вот мелкие камни нельзя

[Sonya5555]

@dryuiikhva у кого-то выходит легко, у кого-то нет, зачем такая лотерея с рисками для жизни и поцарапанный изнутри кишечник/воспаление кишечника и кал с кровью🤷

Вы используете песок? Если да, то советую задуматься.

[dryuiikhva]

18 часов назад, Sonya5555 сказал:

у кого-то нет,

если нет случаев закупорки из-за песка у здоровой черепахи в хороших условиях содержания, то и риска такого нет. Многие содержат и все нормально. 

@dryuiikhva 

18 часов назад, Sonya5555 сказал:

лотерея с рисками для жизни и поцарапанный изнутри кишечник/воспаление кишечника и кал с кровью🤷

это просто не правда, миф. 

[Алексей Alex-Raduga]

@dryuiikhva Написать можно все что угодно.. Риск есть. Поэтому я бы песок исключил. И зачем он им вообще ? В природе красноушки в песок не закапываются, как триониксы. Положить крупные камни и все. 

[dryuiikhva]

@Алексей Alex-Raduga да я скрины не серьёзно скинул, а как ответ) Только у него не ясно, о каких животных идет речь. Вообще это к тому, что очень много людей используют песок и у них все хорошо. 

Он полезен в качестве обогащения окружающей среды. Как камни, коряги. Кстати, они любят в песке порыться. Не уверен, что крупные камни естественнее песка. Ну и с эстетической стороны песок лучше. Так же в крупных камнях мусор скапливается так, что даже сифоном очень тяжело весь собрать.

[Sonya5555]

@dryuiikhva просто запомните одну вещь, всё что не растворяется в желудке рано или поздно устроит закупорку и может привести к гибели черепахи. Красноухие черепахи в нормальных условиях и с нормальным кормлением неизвестно когда, но могут начать есть даже свои щитки, аналогично и песок и всё другое. Это не предугадать, но можно заранее избежать.

‼️Поэтому вопрос, почему вы на постоянной основе советуете песок как грунт в акватеррариуме всем и во многих темах на форуме? @Miladyad

 

Изменено 12 августа пользователем Sonya5555

[dryuiikhva]

@Алексей Alex-Raduga На счёт риска, чтобы говорить о риске должна быть вероятность неблагоприятного исхода, но ведь таких случаев практически нет или нет. Естественно, когда речь о здоровой черепахе в хороших условиях.

7 минут назад, Sonya5555 сказал:

рано или поздно устроит закупорку

Я без проблем могу перестать всем рекомендовать песок, но для этого вам нужно не написать "просто запомните, что песок плохо", а обосновать это, привести примеры. Иначе я не понимаю, почему вы так уверены в своей правоте. Если уж хотите что-то доказать, то я слушаю.

7 минут назад, Sonya5555 сказал:

Поэтому вопрос,

Красиво, практично, безопасно. Именно песок я всем не рекомендую, есть и другие варианты.

@Sonya5555 я никогда не рекомендую среднеазиатским черепахам песок, поэтому ваш скрин из книги Васильева 2005 года не опровергает моих слов. Для разных видов - разный субстрат. Выше Алексей написал, что триониксам обязательно нужен песок - это верно. И конечно, если черепаха бесконтрольно намеренно поедает песок, то его стоит убрать.

Изменено 12 августа пользователем dryuiikhva

[dryuiikhva]

@Sonya5555 Соня или Елена, я вас узнал. Заранее попрошу вести себя адекватно, чтобы продолжать диалог. Я помню вас с вк.

[Sonya5555]

@dryuiikhva это не только моё мнение, ВКонтакте вы получали неоднократно предупреждение от администрации и бан за рекомендацию про песок.

Примеры что песок - это плохо вам приводились неоднократно ранее Алексей и Мария вам уже про это объясняли:

https://forum.cherepahi.ru/topic/9426-ne-est-trehkilevaya-cherepaha/#findComment-255656

По вашей логике вы предлагаете если черепаха начала есть песок,то его убрать. А что же тогда делать с последствиями после поедания песка который осел в кишечнике?

Вы будете оплачивать герпетолога рентген и лечение? Конечно же нет.

Так вот вопрос, зачем вы советуете заведомо опасный для здоровья черепахи и жизни наполнитель в аквариум? 

[Sonya5555]

@dryuiikhva Рекомендую к прочтению.

https://cherepahi.ru/soderzhanie/zdorovie/bolezni-cherepakh/obstruktsiya-zhkt/?highlight=WyJcdTA0M2ZcdTA0MzVcdTA0NDFcdTA0M2VcdTA0M2EiLCJcdTA0MzZcdTA0M2FcdTA0NDIiXQ==

[dryuiikhva]

@Sonya5555 читал конечно, это необоснованно

Точнее обоснованно так: "на всякий случай лучше запретить, вдруг навредит, тем более, что большинство людей плохо содержат черепах". 

[Алексей Alex-Raduga]

@dryuiikhva НЕТ. Черепахи живут долго, и если что-то может навредить - оно обязательно случится. И неважно, как в остальном содержится черепаха, если у красноушки есть песок - это уже плохое содержание. Поэтому - исключаем ВСЕ, что может навредить. Во всяком случае - про что мы знаем, а для этого есть наш форум, чтобы не учиться на своих ошибках. 

Вам уже все про это говорят, вот зайдет кто-то новый, послушается вас и черепаха погибнет ! Вы будете виновником смерти (конечно, вместе с ее хозяином). 

[dryuiikhva]

6 часов назад, Алексей Alex-Raduga сказал:

то может навредить - оно обязательно случится

тогда исключаем все провда от фильтров, нагревателей, которые черепаха может перегрызть. Исключаем внешние фильтры, в которых черепаха может лапой застрять, исключаем лампы накаливания, которые могут лопнуть, исключаем уф лампы, которые могут оставить ожоги. Убираем воду, в которое черепаха может утонуть. 

Песок у здоровой черепахи в хороших условиях - это угостить черепаху рыбкой для разнообразия. Больной лучше рептомин, чтобы не рисковать. А здоровой ничего не будет. Я как раз утверждаю, что песок не может навредить здоровой черепахе больше, чем все остальное.

Нет, про это говорят не все. Многие содержат на песке, в основном на западе. Потому что до нас многое долго будет доходить, у нас было много мифов и есть.

6 часов назад, Алексей Alex-Raduga сказал:

Вы будете виновником смерти (конечно, вместе с ее хозяином). 

Если вы порекомендуете внешний фильтр Eheim, а черепаха умрет, так как застрянет - то вы будете виновником смерти. Такой случай уже был. У вас. В отличии от случая вреда от песка.

[Алексей Alex-Raduga]

1 час назад, dryuiikhva сказал:

тогда исключаем все провда от фильтров, нагревателей, которые черепаха может перегрызть. Исключаем внешние фильтры, в которых черепаха может лапой застрять, исключаем лампы накаливания, которые могут лопнуть, исключаем уф лампы, которые могут оставить ожоги. Убираем воду, в которое черепаха может утонуть. 

Песок у здоровой черепахи в хороших условиях - это угостить черепаху рыбкой для разнообразия. Больной лучше рептомин, чтобы не рисковать. А здоровой ничего не будет. Я как раз утверждаю, что песок не может навредить здоровой черепахе больше, чем все остальное.

Нет, про это говорят не все. Многие содержат на песке, в основном на западе. Потому что до нас многое долго будет доходить, у нас было много мифов и есть.

Если вы порекомендуете внешний фильтр Eheim, а черепаха умрет, так как застрянет - то вы будете виновником смерти. Такой случай уже был. У вас. В отличии от случая вреда от песка.

Все перечисленное нужно обезопасить - например, провода закрыть трубкой. Но там видно будет что пытается грызть и будет время сделать что нужно.

У меня застрял не в фильтре Эхайм, а фильтре JBL, там поток сильнее. И черепаха осталась жива, хоть и потеряла лапку, сейчас она так и продолжает у меня жить, уже освоилась. И я советую для мощных фильтров замотать стык трубки и входной решетки водостойким скотчем (я и у Эхайма замотал, хотя там вряд ли застрянут из-за другой формы соединения). 

[dryuiikhva]

26 минут назад, Алексей Alex-Raduga сказал:

Но там видно будет что пытается грызть и будет время сделать что нужно.

пожалуй, это верно для всего

[dryuiikhva]

12.08.2025 в 18:49, Sonya5555 сказал:

ВКонтакте вы получали неоднократно предупреждение от администрации и бан за рекомендацию про песок.

а еще за рекомендацию кормить черепах рептомином. Там админы не знают о содержании черепах, я там лет 5 сижу

12.08.2025 в 18:49, Sonya5555 сказал:

Примеры что песок - это плохо вам приводились неоднократно ранее Алексей и Мария вам уже про это объясняли:

нет, там было либо больные черепахи, либо в плохих условиях содержания (по сути тоже нездоровые). 

12.08.2025 в 18:49, Sonya5555 сказал:

А что же тогда делать с последствиями после поедания песка который осел в кишечнике?

никаких последствий не будет, так как он легко проходит через кишечник. Это миф, что не проходит. Вам вопрос, если черепаха начнет грызть провод от фильтра, то вы предлагаете его загородить, но что делать, есои черепаху уже убило?

12.08.2025 в 18:49, Sonya5555 сказал:

Так вот вопрос, зачем вы советуете заведомо опасный для здоровья черепахи и жизни наполнитель в аквариум? 

это не правда.

[Sonya5555]

За рекомендацию кормить черепах рептамином я не в курсе, возможно это было очень давно в той группе.

Откуда вы взяли что песок легко проходит через кишечник? Пруфы где?

‼️ За вашу рекомендацию  про песок вас ежегодно предупреждают /банят, тк Вы занимаетесь вредительством, краснушкам и так не повезло по жизни, и тут вы со своим песком, может уже хватит? @Miladyad

У Марии @mothбольше 10 лет опыта, в отличие от вас. Вы не знаете истории болезней, которые исчезают из истории форума после 5 лет отсутствия в них сообщений. А Мария их знает и помнит, потому что она помогает по лечению, а не вы.

Вы советуете заведомо опасные вещи, которыми сами не пользуетесь. Зачем вы это делаете?

Вместо того, чтобы предоставить доказательства успешного содержания на песке, за которые вы так бьётесь, но сами не используете, без последствий в течение нескольких лет вы просто переходите на другую тему про провода и т.д. впрочем как обычно. 

Вам неоднократно было предоставлено множество доказательств про вред песка в аквариуме как для черепахи так и для оборудования, с вашей стороны ни одного.

 

52 минуты назад, dryuiikhva сказал:

Вам вопрос, если черепаха начнет грызть провод от фильтра, то вы предлагаете его загородить, но что делать, есои черепаху уже убило?

вы понимаете,что это откровенный бред вами написан? Может уже успокоитесь

 

 

[dryuiikhva]

17.08.2025 в 03:09, Sonya5555 сказал:

Откуда вы взяли что песок легко проходит через кишечник? Пруфы где?

два довода у меня.

1. Огромное количество людей используют и говорят, что песок легко проходит. 

2. Нет случаев, когда ЗДОРОВАЯ черепаха в ХОРОШИХ условиях содержания получила закупорку от песка.

 

Я читал каждый случай, который пытались приводить вы и кто-либо еще. Всё одно, либо черепаха больная, либо условия содержания плохие, то есть черепаха опять же не ведет себя здорово. Например, от плохого рациона недостаток минералов и черепаха нач знает пытаться проглотить камни, в природе мел, ну или песок (такое бывает и у сухопутных, их тоже благополучно содержат на песке, хотя у них он должен еще хуже проходить, просто нужно следить за черепахой и правильно содержать). Да, в группе банили за все, просто щас админы забили на нее. Например, меня банили за то, что я писал, что самки лучше уживаются, чем самцы. Идиотская группа, с идиотскими правилами и информацией. Банили меня в ней за песок... За что только не банили. 

У меня гораздо больше опыта, чем у вас. И имея всего двух черепах за последние 5 лет я увидел их десятки тысяч в разных группах, форумах со всего мира. Я знаю, как вы мыслите и хорошо знаком с каждый вашим доводом, но простая практика показывает другое. 

17.08.2025 в 03:09, Sonya5555 сказал:

За вашу рекомендацию  про песок вас ежегодно предупреждают /банят

Мне абсолютно все равно, безрукие (буквально) админы назначают уколы больным черепахам, вместо того, чтобы хотя бы на форум отправить или дать контакты герпетологов. Они для меня были авторитетными лет 5 назад, после того, как я понял, что видео с ютуба - хрень. Но если не останавливаться в развитии, то будешь раз за разом разочаровываться, поэтому я понимаю ваше нежелание принимать новую информацию.

17.08.2025 в 03:09, Sonya5555 сказал:

Вы занимаетесь вредительством, краснушкам и так не повезло по жизни, и тут вы со своим песком

Покажите мне вред. Почему то за все время я получал только благодарность от тех, кому помогал разобраться с информацией, в том числе спустя годы вижу хорошие результаты. Я могу сказать, что вы вредите. Начиная от непонимания важности обогащения окружающей среды заканчивая рекомендациями непроверенных или плохих уф ламп. Почему-то, если я указываю на ваши плохие советы - то я не понимаю, хозяевам итак тяжело, поэтому мы и советуем дерьмо. Но если я песочек посоветовал, то я занимаюсь вредительством. Нуну. Нет, я не прекращу, более того, я усиленно начал заниматься распространением своих взглядов, когда со мной начали спорить. Начиная от больших объёмов и правильных ламп, заканчивая песком и прочим важным декором. 

[dryuiikhva]

17.08.2025 в 03:09, Sonya5555 сказал:

10 лет опыта, в отличие от вас

с Марией я не спорю, она права, по своему. Есть два подхода к содержанию.

1. Киперский (опытные заводчики, киперы, герпетологи, которые разбираются в содержании, но не всегда в лечении), он заключается в том, чтобы обеспечить черепаху максимально хорошими условиями, чтобы черепаха была здоровой, в том числе психически. Чтобы ей было комфортно. Кратко это: допустимый декор, лампы Arcadia (условно), аквариумы по 500 литров на 1 черепаху, разнообразный рацион с большим количеством растительности и разными кормами и тд. 

2. Ветеринарный. Даже скорее снг-ветеринарный, рассчитанный заранее на скудные условия содержания. Смысл в том, чтобы уберечь черепаху от любых бед, чтобы точно не заболела, потому что потом целевая аудитория может не заморачиваться с лечением вообще, у нее может не быть денег, они не будут внимательны, они будут использовать плохие лампы, маленький объём и скудный рацион. Это типичные рекомендации "100-120 литров на 1 черепаху", уф лампа Спарк зу, симпль зу, лаки херп и пр, корм только рептомин, либо натуралка на основе рыбы. Тут у нас декор никакой не нужен, только мешает,  кормить только кормом и тд, лишь бы черепаха была живой и не болела. Поэтому по минимуму ламп, еды и объёма , чтоб развернуться могла. Вот и все. Понятно, почему этот подход распространён у нас. Но это не делает его верным, даже если люди исходят из него годами по определённым причинам.

17.08.2025 в 03:09, Sonya5555 сказал:

Вы советуете заведомо опасные вещи, которыми сами не пользуетесь. Зачем вы это делаете?

Я про вас такого серьёзно говорить не буду, хоть я с вами и не согласен, но я слышу слова и понимаю их. Повторяю последний раз, так как это заключительные сообщения по песку. Я заведомо не советую опасные вещи по 2 причинам: 

1. Песок не опасен. 

2. Если бы был опасен, то я бы его не советовал. 

Это классический вопрос-манипуляция, которая заранее подразумевает то, что моя позиция вредная и что я это знаю. Это ложь. 

17.08.2025 в 03:09, Sonya5555 сказал:

Вместо того, чтобы предоставить доказательства успешного содержания на песке, за которые вы так бьётесь, но сами не используете, без последствий в течение нескольких лет вы просто переходите на другую тему про провода и т.д. впрочем как обычно

это меня в шок повергло. Я не приводил их лишь потому что мне это казалось очевидным. Да, я накидаю ссылок конечно сейчас, хотя я раньше это делал, вам в том числе. 

17.08.2025 в 03:09, Sonya5555 сказал:

вы понимаете,что это откровенный бред вами написан?

опять тот же прием. Нет, это не бред, черепаха действительно может перегрызть провод. Значит провода нужна всегда загораживать? 

[dryuiikhva]

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. 

Начать я решил с популярных видео на ютуб. Потому что их легко найти и я их смотрел. Почему это очень хорошее докво? Потому что 1. авторы видео имеют опыт с песком 2. если бы песок вызывал проблемы у других людей, то авторы видео, очевидно, знали бы об этом. Но почему-то получая сотни комментариев, занимаясь пол жизни черепахами они о таком не слышали. мм.