Вялость, потеря аппетита

[mk2345]

1. Из какого вы города (области)? Спб, 25

2. Вид черепахи? Красноухая

3. Содержится в аквариуме 120 литров воды примерно

4. Какое стоит оборудование?

4.1. Есть лампа накаливания, работает по 12~ часов в день

4.2. Установлена ультрафиолетовая лампа simple zoo, уже под замену, ждем новую Уф работает 12~ часов
 

4.3. Берег есть
 

4.4. Фильтр для воды Fluval внешний на 150-200 литров

4.5. Установлен ли нагреватель воды? Да

5. Грунта нет

6.Какая температура в жилище черепахи (воздуха/воды)? На суше около 30~, 27 в воде

7. Что черепаха ест и как часто? Tetra ReproMin раньше 2-3 раза в неделю, в последнее время 2 раза в неделю строго

8. Черепахе около 2.5 лет, вес порядка 2 кг, по размеру панциря не могу сориентировать, т.к. в доме нет линейки. Сантиметров 25+

9. Обращались ли в ветклинику? Год назад с другой проблемой

10. Что произошло: В последнее время (около месяца) заметил, что черепаха стала менее активна. Раньше световой день проводила греясь на островке либо прося еду. Сейчас иногда сидит на островке, иногда просто лежит камнем на дне. Еду все еще просит, калл есть, но есть стала меньше. Остатки приходится вылавливать сачком из аквариума, раньше такого никогда не было. Сегодня при кормлении не съела совсем много, вызывает беспокойство. Даем примерно 1/4 от размера панциря 

[DarthAlex]

@mk2345 здравствуйте!

Лично я в коем-то веке каких-либо нарушений условий не вижу - разве что 27 градусов в воде взрослой черепахе не нужно (возможно, и нагреватель не нужен) - вполне достаточно 24-25. Снижение аппетита и активности может быть запросто сезонным проявлением - сейчас очень многие владельцы черепах жалуются именно на это - на форуме такие вопросы появляются весьма регулярно. В том числе и моя черепаха сейчас довольно много дремлет на дне и в день кормления съедает меньше 1/4 панциря, хотя летом могла сожрать и половину площади панциря при более частом кормлении. И если уф-лампа уже выгорела и требует замены, то снижению аппетита и активности удивляться не приходится. Если пришлёте фото постановки ламп относительно суши, то, возможно, докопаюсь хотя бы до постановки ламп)) От себя бы рекомендовал попробовать ее кормить еще чуть реже - раз в 4-5 дней или не кормить, пока она не начнет ломать аквариум. Я свою еще в сентябре без проблем перевел на кормление раз в 3-5 дней (недавно аж целых 8 дней не ела - от еды не отказывалась, но и не просила особо) и обычно стараюсь не кормить, пока она хотя бы сутки активно не подвигается - это не строгая рекомендация, а скорее мой текущий опыт - не хочу, чтобы моя черепаха все время только ела и спала под лампами или на дне. Также на всякий случай сообщаю, что в голодные дни вы можете неограниченно предлагать ей разрешенную зелень (аквариумные растения, листья салата, сорные травы), а в качестве дополнительного источника кальция в воде всегда должна плавать сепия (нужно снять ножом верхний твердый слой и кидать небольшими кусочками по мере съедания в воду).

Я посмотрел предыдущие ваши темы - год назад у черепахи наблюдались белые пятна на панцире - прошли ли эти пятна?

[mk2345]

@DarthAlex Доброй ночи! Спасибо, за оперативность. Нет, пятна не прошли, когда возил её к герпетологу уточнял по поводу них в том числе. Мне порекомендовали не обращать внимания, если черепаху это не беспокоит. У неё некоторые проблемы с линькой, вот сейчас я впервые снял с панциря пластину, они отходят целыми, заметно когда греется. Одну попробовал снять под ней уже обычный панцирь, пятен никаких нет. 

@DarthAlex Есть вопрос ещё по поводу размеров, у неё не может быть ожирения? Панцирь ровный, явных бугров нет, но кое-где страдает форма, но я предполагаю что это все-таки из-за наслоения пластин, т. к. перепады совсем небольшие

[DarthAlex]

3 минуты назад, mk2345 сказал:

Нет, пятна не прошли, когда возил её к герпетологу уточнял по поводу них в том числе. Мне порекомендовали не обращать внимания, если черепаху это не беспокоит. У неё некоторые проблемы с линькой, вот сейчас я впервые снял с панциря пластину, они отходят целыми, заметно когда греется. Одну попробовал снять под ней уже обычный панцирь, пятен никаких нет. 

Да, это и есть нарушение линьки. А вот ответ врача "не обращать внимания" мне совершенно непонятен. Дело не только в том, что такое накопление отслоек на панцире в отдаленной перспективе может быть небезопасно для самого панциря, но и в том, что никаких пятен вообще быть не должно (скажем, у моей черепахи ни одного белого пятна на панцире за все время не было) - это говорит о том, что у черепахи нет ресурса, чтобы нормально полинять. В первую очередь здесь нужно смотреть на лампы и рацион. С рационом все норм, а вот постановку ламп я бы вам по-прежнему рекомендовал проверить. То что под старой пластиной пятен нет - это понятно, так и должно быть, но их и на старых пластинах их тоже быть не должно.   

Если окажется, что с лампами тоже все норм (не считая того, что нынешняя требует замены), то, возможно, достаточно будет установить в аквариуме чесалку (по поиску бьется как "ершик для бокалов на присосках" - лучше держится и удобнее в эксплуатации ершик на 3 присосках), чтобы черепаха сама счёсывала эти отслойки.

 

21 минуту назад, mk2345 сказал:

Есть вопрос ещё по поводу размеров, у неё не может быть ожирения? Панцирь ровный, явных бугров нет, но кое-где страдает форма, но я предполагаю что это все-таки из-за наслоения пластин, т. к. перепады совсем небольшие

Без фото панциря и черепахи целиком сложно сказать наверняка. По моим данным, ожирение печени вот так, без очного осмотра врача-герпетолога, диагностировать нельзя, пока черепаху не раздует как футбольный мяч. А вот перекорм можно предположить по мешкам у задних лап (судя по анкете, у вашей перекорма быть не должно). Если явных бугров нет, то неровности могут действительно быть связаны с наслоением на пластинах, так как нарушение линьки совершенно точно имеет место.

Если вам досталась генетически одаренная быстрорастущая самка, то такую вырастить с идеально ровным панцирем очень сложно, особенно если это первая черепаха - небольшие утолщения щитков вполне могут быть и при этом не являться признаком каких-то проблем со здоровьем.

[mk2345]

@DarthAlex 

Чесалку время от времени ставим, она её отрывает и гоняет по аквариуму, поэтому иногда убираю. На приёме у герпетолога сделали укол элеовита, и так же был рекомендован укол витамина А, либо дать единоразово немного куриной печени. Укол делать самостоятельно было страшно, дали печень. На мешки у задних лап смотрю, они не раздуты на сколько могу судить. 

Понятно, что пятен быть не должно, не совсем понятно почему они появились. Лампы у неё были сразу как мы её взяли, старались всегда ставить так чтобы светили обе в одно место, много грелась, ела рептомин бейби пока не выросла сантиметров до 10. Фото ламп сейчас сделать не могу, стоят примерно так. Тут уже видно, как отходят пластины, примерно месяц назад этл было

[DarthAlex]

@mk2345 

14 минут назад, mk2345 сказал:

Чесалку время от времени ставим, она её отрывает и гоняет по аквариуму, поэтому иногда убираю.

А какая у вас модель чесалки? Если на одной присоске, то можете ее смело выбрасывать и купить щетку на 3 присосках - как вариант, вот:

https://www.ozon.ru/product/universalnaya-shchetka-dlya-chistki-pantsirya-cherepahi-s-prisoskoy-dlya-akvariuma-i-uhoda-2207785562/

https://www.ozon.ru/product/shchetka-ruchnaya-1-sht-1952856212/

 

Когда родные присоски перестанут держать, их можно без проблем заменить на вакуумные присоски (они тоже не вечные - расходный материал) - как вариант, вот:

https://www.ozon.ru/product/prisoski-silikonovye-s-vintom-i-gaykoy-1407347635/

https://www.ozon.ru/product/vakuumnaya-prisoska-s-rezbovym-sterzhnem-i-krepezhnoy-gaykoy-5-shtuk-1143360184/

 

21 минуту назад, mk2345 сказал:

На приёме у герпетолога сделали укол элеовита, и так же был рекомендован укол витамина А, либо дать единоразово немного куриной печени. Укол делать самостоятельно было страшно, дали печень.

Эээ...ммм, как мне кажется, довольно странная постановка вопроса - Элеовит как раз и содержит витамин А - ради него, как правило, его и колют.

Мы здесь не рекомендуем давать мясные субпродукты, так как они тяжелые. И нужно понимать, что разовый кусочек печени глобально ничего не исправляет.

Если вы с первых дней кормили черепаху Рептомином,то дефицита витамина А у нее быть не должно - он не значится в составе этого корма в качестве синтетической добавки, но совершенно точно присутствует в виде сырья (например, рыбьего жира) - скажем так, лично я не вижу вообще никакой эпидемии авитаминоза у черепах, которые питаются только Рептомином (при условии что с лампами все +/- норм), хотя она просто обязана была бы быть, не будь в нем витамина А.

А к какому герпетологу, если не секрет, вы ее носили: к проверенному из "зеленого списка" или в местную ветеринарку?

 

37 минут назад, mk2345 сказал:

Понятно, что пятен быть не должно, не совсем понятно почему они появились. Лампы у неё были сразу как мы её взяли, старались всегда ставить так чтобы светили обе в одно место, много грелась, ела рептомин бейби пока не выросла сантиметров до 10

Теоретически это можно было бы связать с отсутствием чесалки на постоянной основе, но своему опыту содержания опять же могу сказать: если у черепахи есть лампы и рацион, но нет чесалки, то панцирь белеет быстро и равномерно весь, а не пятнами. Пятна - это именно нарушение линьки, основную причину которой я вижу в постановке ламп (+ возможно, еще в том, если уф-лампу долго не меняли - этого я не знаю, но постановка мне все равно не нравится).

 

46 минут назад, mk2345 сказал:

Фото ламп сейчас сделать не могу, стоят примерно так.

Это моя любимая тема, когда лампы есть, но и проблемы, связанные с их отсутствием, тоже есть. Снимок не самый удачный, но мне причина проблем с линькой и прочим уже понятна. Вот смотрите: 

Одна лампа (которая в центре фото) расположена верно: она находится над островом и светит в центр острова сверху вниз - так и должно быть. Я не знаю, какая именно это лампа (греющая или уф), но это не так важно, так как она установлена нормально (но не идеально - об этом позже).

А вот вторая лампа установлена над полоской воды между стенкой аквы и сушей и светит сбоку черепахе на голову: если это уф-лампа, то черепаха уф практически не получает, так как уф-лампа не умеет создавать направленный поток излучения - при такой постановке очень много уф уходит в воду, а голова черепахи не прогревается (это видно на фото), поэтому там тоже облучение уф будет неэффективным. Если это греющая лампа, то она не прогревает черепаху полностью - только ту часть черепахи, что на краю суши (здесь это голова) - это снова видно на фото, что задние лампы и хвост не прогреваются даже той лампой, которая расположена верно над сушей, а этой лампой и подавно.

Вам кажется, что обе лампы светят в одну точку, но на самом деле это не так, какие бы лампы не были вкручены в тот или иной светильник, черепаха при такой постановке ламп в любом случае не получает одновременно равномерный прогрев и уф, находясь на суше. Там, где есть уф, нет тепла, где есть тепло - нет уф. Отсюда проблемы с линькой и, возможно, не только с ней.

Также я хотел бы обратить ваше внимание на то, что у вас довольно крупная черепаха, и она не прогревается полностью и равномерно даже от той лампы, что установлена верно - панцирь греется где-то посередине, а голова, хвост и задние лампы "мерзнут" в любом случае, даже если это лампа греющая.

Я бы вам рекомендовал сделать 3 вещи:

1. Установить вторую лампу также над островом, чтобы она располагалась над ним полностью, как и первая;
2. Приобрести зеркальную лампу накаливания большей мощности и расположить ее повыше, чем эта - это позволит увеличить радиус светового пятна и, как следствие, более равномерный прогрев всей черепахи. Либо, если вы не можете поднять эту лампу выше, то, как вариант, можно заменить этот светильник на светильник с большим широким плафоном, который покроет излучением весь остров;
3. И, разумеется, этой черепахе нужен мостик как минимум в 2-3 раза шире, чтобы она сама могла решать, куда ей лечь, какую позу принять и в какую сторону вытянуть лапки - это важно, так синтез Д3 происходит именно в коже черепахи (лапы, шея, хвост) - не в панцире.   

[mk2345]

@DarthAlex Да, к ветеринару из списка на сайте носили. 

Черепаха выросла сильно после переезда в новый аквариум, это меньше года назад было, сейчас вот так с островком и честно говоря не представляю, как его расширить. Если только опять менять аквариум на литраж больше. 

Над островком лампа накаливания, посмотрю на маркетплейсах лампы с плафоном пошире. УФ перевешу, у меня в голове почему-то была информация что УФ лампа как раз таки светит пучком туда куда направлена а не рассеяным светом. Возможно, прочитал в интернете где-то когда ставили лампы и от этого всегда отталкивался. 

А с чем ещё могут быть проблемы у неё? Как проверить? На внешние какие-то признаки обратить внимание или сдать анализы? По витамину А рекомендовали потому что черепаха была бледновата и говорили что это из-за рептомина и отсутсвия в рационе рыбы

[DarthAlex]

@mk2345 

2 часа назад, mk2345 сказал:

сейчас вот так с островком и честно говоря не представляю, как его расширить.

Этот аккуратно можете попробовать вырезать тонким режущим предметом (канцелярский нож, зажатая пассатижами бритва, леска, струна и тд) - вместо него, как вариант, поставить остров на присосках или подвесах на всю ширину аквы. Либо залить аквариум полностью и сделать выносной берег.

 

3 часа назад, mk2345 сказал:

УФ перевешу, у меня в голове почему-то была информация что УФ лампа как раз таки светит пучком туда куда направлена а не рассеяным светом. Возможно, прочитал в интернете где-то когда ставили лампы и от этого всегда отталкивался. 

Возможно, не только вы такое читали. Это очень распространенная ошибка - я почти каждый день с ней сталкиваюсь.

 

3 часа назад, mk2345 сказал:

А с чем ещё могут быть проблемы у неё? Как проверить? На внешние какие-то признаки обратить внимание или сдать анализы?

Чисто гипотетически, учитывая очевидный дефицит уф и неравномерность прогрева, запросто могут быть снижение иммунитета и букет других нарушений, связанных с дефицитом витаминов и минералов. В Рептомине со всем этим все в полном порядке, но учитывая ситуацию с лампами, усваиваться это добро может довольно плохо. Проверить можно только очно. Анализы те, что выпишет врач, если посчитает нужным. Внешние признаки пока только те, что мы увидели: вялость, потеря аппетита, "хроническое" нарушение линьки. 

А вот к какому врачу вам лучше показаться, если в этом есть необходимость (?), я не могу сказать, но опять к тому же лично я обращаться точно не стал.

Давайте лучше спросим Марию @moth

 

3 часа назад, mk2345 сказал:

По витамину А рекомендовали потому что черепаха была бледновата и говорили что это из-за рептомина и отсутсвия в рационе рыбы

Ну как по мне, это просто дичь какая-то)

Здесь причина всех бед именно в лампах, а не в рационе. В очередной раз вижу, что даже у врачей из "зеленого списка" этот момент регулярно попадает в слепое пятно - они пишут, что лампы нужны, но на этом все. Буквально несколько дней назад была похожая тема.  

[mk2345]

@DarthAlex Если честно ее не очень удобно транспортировать, она достаточно большая и не совсем представляю в чем и как ее везти. Плюс она еще испражняется, пачкается в это если нет воды и начинает неприятно пахнуть. Поэтому без необходимости возить ее куда-то не очень хочется. Как понять все происходящее это осень или действительно проблемы со здоровьем? Когда стоит начинать задумываться о поездке к герпетологу?

@DarthAlex опять же когда были с ней около года назад то сказали, что черепаха в порядке, только бледновата и был сделан укол элеовита. Есть смысл сейчас поехать за еще одним?

[DarthAlex]

@mk2345 без дара ясновидения очень сложно сказать, есть ли срочность и необходимость показывать ее очно. Как мне видится, здесь нужно как можно скорее исправить ситуацию с лампами и какое-то время понаблюдать. Это совершенно точно связано с осенью и совершенно точно с дефицитом уф - что у нее происходит внутри, можно только догадываться.

Что касается укола Элеовита, то здесь у нас такое не практикуется - без явных симптомов авитаминоза и четких показаний, чисто для профилактики и наобум, такие уколы не выписываются - еще одна очень похожая тема была недавно. Обязательно дождитесь ответа Марии - на все вопросы, связанные с болезнями и лечением, здесь отвечает только она.