Атрофированы задние лапки

[katerrina]

Добрый день всем. 
красноухая черепаха, примерный возраст 12-15 лет, брала с рук уже взрослую, содержалась в печальных условиях вместе со своим собратом самцом, самец погиб в возрасте лет 7, потому что был уж больно маленький и органы видимо в аквариуме 80 литров на двоих черепах не сформировались. пол женский, вес 1 килограмм, длина панциря 18 см

Сразу после того как забрала переселила ее в аквариум на 100 литров, имеется мощная уф лампа, световой день с 7 утра до 10 вечера приблизительно(работаю допоздна)

вода залита сейчас  см 5-7, чтобы она могла спокойно высовывать голову.

имеется добротная суша размером с половину аквариума из пластика, недавно прилепила ей смешной коврик на нее от старого островка, а то соскальзывает.

на дне ничего нет, потому что грызет все что движется 

имеется обогреватель, термометр и фильтр для аквариумов от 150 л

Моя пенсионерка заболела в конце октября, сначала не могла двигать лапками, потом клонило на бок, умудрилась заболеть пневмонией, панцирь у нее довольно добротный и тот обмяк в короткие сроки. Живу в Новосибирске, отопление включили поздно. Ничего не ела, не какала, состояние было очень тяжелое.
Отвезли к местному ветеринару, она проделала уколы витама и борглюконата, я колоть ее в таком состоянии боялась поэтому врач посоветовала делать ванночки с раствором витама и борглюконата в теплой воде порядка 30-35 градусов. Вода всегда 27 градусов, суша 33-35, лампа висит в 30 см от суши.

Со временем состояние улучшилось, от пневмонии поставили один укол она быстро пришла в себя, но были проблемы со стулом, не смотря на появившийся хороший аппетит какала она раз в месяц, попробовали суспензию от глистов рептилайф, за 15 лет ни разу не глистогонили. Глистов не выявлено, панцирь сразу окреп, но лапы в себя так и не пришли, подозреваю что непроходимость кишечника, раньше думали что глисты, съесть она ничего странного не могла.

корм: речная рыба минтай , треска, салат, морковка. Дама с привелегиями, мясо не ест вообще, от остального за несколько лет отказывалась) кормлю раз в 3 дня, аппетит в первую кормежку уверенный, во вторую умеренный.
Врач выписала вот такое лечение, завтра повезем к ней.

В обычной аптеке в ампулах
Метоклопрамит

Инсулиновым шприцом по 0.1 до 10 набирать в задние лапки
2 раза в день, и после этого в теплую ванну

Аскорбиновая кислота в ампулах по 0.1мл ставить вместе метоклопрамитом.

Может быть кто-то сталкивался? Может еще добавить или заменить что-то на уколы витамина д? Заранее благодарю за ответы, уж очень надо спасти старушку.

На островок при таком объеме воды залазит старательно и самостоятельно, работает задними как может, но если уровень воды поднимать впадает в панику.

[DarthAlex]

@katerrina снова здравствуйте!

В принципе я вам в ВК все основное расписал - поскольку здесь вы даете больше информации (это хорошо), то кое-что добавлю:

 

28 минут назад, katerrina сказал:

имеется мощная уф лампа

Какая именно уф-лампа (фирма, спектр, мощность)?

Имеется ли греющая лампа? Если нет, то она обязательно должна быть - без нее плохо работает ЖКТ и усвоение уф неэффективно.

 

33 минуты назад, katerrina сказал:

Моя пенсионерка заболела в конце октября, сначала не могла двигать лапками, потом клонило на бок, умудрилась заболеть пневмонией, панцирь у нее довольно добротный и тот обмяк в короткие сроки. Живу в Новосибирске, отопление включили поздно. Ничего не ела, не какала, состояние было очень тяжелое.
Отвезли к местному ветеринару, она проделала уколы витама и борглюконата, я колоть ее в таком состоянии боялась поэтому врач посоветовала делать ванночки с раствором витама и борглюконата в теплой воде порядка 30-35 градусов.

На будущее: к местному ветеринару, который не умеет лечить рептилий, без острой необходимости лучше не возить. Пневмония не лечится уколами витаминов и кальция. А ванночки никак вообще не заменяют уколы. И ванночки 35 градусов - это слишком тепло для черепах.

Как был поставлен диагноз "пневмония": по рентгену или на глазок?

 

38 минут назад, katerrina сказал:

Вода всегда 27 градусов, суша 33-35, лампа висит в 30 см от суши.

Оптимальные температуры: в воде ~24, на суше ~32.

По назначению специалиста температура воды может быть поднята до 28.

 

40 минут назад, katerrina сказал:

попробовали суспензию от глистов рептилайф, за 15 лет ни разу не глистогонили. Глистов не выявлено, панцирь сразу окреп, но лапы в себя так и не пришли, подозреваю что непроходимость кишечника, раньше думали что глисты, съесть она ничего странного не могла.

Глисты выявляются анализами в клинике. Про отказ задних лап написал в ВК.

 

41 минуту назад, katerrina сказал:

корм: речная рыба минтай , треска, салат, морковка.

На всякий случай повторюсь: так кормить нельзя.

 

43 минуты назад, katerrina сказал:

Дама с привелегиями, мясо не ест вообще, от остального за несколько лет отказывалась)

Очень хорошо, что мясо не ест - мясом нельзя кормить вообще. А филе рыбы, с точки зрения химического состава, имеет те же проблемы, что и мясо.

 

44 минуты назад, katerrina сказал:

кормлю раз в 3 дня, аппетит в первую кормежку уверенный, во вторую умеренный.

Взрослую особь в таком возрасте без проблем можете кормить чуть реже - 1 раз в 4-5 дней.

 

45 минут назад, katerrina сказал:

Врач выписала вот такое лечение, завтра повезем к ней.

Если не секрет, к какому именно врачу вы поедите? Не все врачи одинаково полезны.

 

45 минут назад, katerrina сказал:

Может быть кто-то сталкивался? Может еще добавить или заменить что-то на уколы витамина д? Заранее благодарю за ответы, уж очень надо спасти старушку.

Мой ответ тот же: нужно обязательно сделать рентген, чтобы понять, что происходит внутри черепахи (непроходимость, яйца, пневмония тд).

Я не знаю, к какому именно врачу вы поедите, но в вашем городе из списка проверенных и рекомендованных есть ровно один:

https://cherepahi.ru/servisy/catalog/rossiya/spravochnik-novosibirskaya-obl-novosibirsk/

 

По поводу лечения вам ответит Мария @moth

[katerrina]

Добрый день, благодарю за ваш ответ,это очень важно для меня. Лампу накаливания недавно меняли, фото приложу. Филе не даю, даю мясо с хвостиков с костями, рыба цельная замороженная, про мясо имела в виду говяжую печень, много кто ее в свое время советовал, но не ест. Привыкла так кормить, по советам с форумов того времени. 
до этого черепаха содержалась в 24-25 градусах, но посоветовали воду потеплее, чтобы какать начала, тем более застудила я ее, теперь боюсь что вдруг продует.

кормила я ее тогда раз в 5-7 дней, но врач тоже отметила что худовата она сильно была, то ли болячка истощила. 
У нас город хоть и большой, но в такой стрессовой ситуации мне предлагали только глупые консультации по видео за баснословные деньги, обращалась в клинику Ноев ковчег. 

по поводу пневмонии, черепаха чихала, трудно дышала очень, вкололи ей что-то другое, не борглюконат и не витам, после этого чихи и затрудненное дыхание прекратилось.

Просто состояние до и после и в правду изменилось после данных странных манипуляций, до этого тупо лежала на дне аквариума, а как с ветеринаром начали работать стала плавать и ползать, появился аппетит,  просто я закладывала что на восстановление понадобится много времени, но сейчас начала переживать что плохо лапами двигает.

У ветеринара точно есть опыт с рептилиями, агамами и ящерицами, много сертификатов, также у нее своя была, методы лечения правда слегка советской закалки.

А по питанию можете что-то посоветовать? Просто корм она после рыбы точно есть не будет, трудно перестроится будет, вредная очень, сепию не ела, в общем, трудно у нас с питанием.

про глистов пытались взять у нее анализ, но с ее потугами раз в месяц решили не медлить, хоть глистов слава богу не обнаружеео

На рентген попрошу завтра направление 

[DarthAlex]

@katerrina 

8 минут назад, katerrina сказал:

Лампу накаливания недавно меняли, фото приложу

Вот смотрите: на 1 фото - это ультрафиолетовая лампа - сама по себе SparkZoo хорошая лампа, но 13вт - очень слабая - новую такую лампу нужно устанавливать на расстоянии ~15см от черепахи. На будущее: вам нужна такая же уф-лампа мощностью 26вт (высота постановки ~20см от черепахи).

На втором фото просто светильник, который для уф-лампы подходит.

Именно греющая лампа (лампа накаливания) у вас есть? Если нет, то как можно быстрее ее установите над сушей так, чтобы на суше установилась температура ~32 градуса. 

Кстати, крышку используете?

 

13 минут назад, katerrina сказал:

Филе не даю, даю мясо с хвостиков с костями, рыба цельная замороженная

К сожалению, это так не работает. Рыба имеет несбалансированный химический состав (много белка и фосфора, мало кальция и витаминов, плохой баланс кальций/фосфор, тиаминаза), и несколько косточек из хвоста ситуацию не исправляют - кальций она не получает. Конкретно морская рыба имеет еще более плохой химический состав (например, конские дозы йода) для пресноводной черепахи, чьи предки миллионы лет никакой морской рыбы не видели.

 

17 минут назад, katerrina сказал:

про мясо имела в виду говяжую печень, много кто ее в свое время советовал, но не ест. Привыкла так кормить, по советам с форумов того времени. 

Говяжью печень ей тоже давать не нужно - это тяжелый и тоже неестественный для нее продукт - это устаревшая рекомендация, которую мы здесь не даем.

Увы, старые рекомендации несут много потенциального и реального вреда.

Повторюсь, ей нужен сбалансированный корм (из доступных - только Reptomin Sticks) - он содержит все нужные нутриенты в нужном количестве и соотношении, чего с помощью натуралки (тем более, рыбы) вы никогда не добьетесь.

 

20 минут назад, katerrina сказал:

до этого черепаха содержалась в 24-25 градусах, но посоветовали воду потеплее, чтобы какать начала, тем более застудила я ее, теперь боюсь что вдруг продует.

24-25 - прекрасная температура для взрослой черепахи.

При подтвержденной пневмонии температура воды действительно может быть поднята до 28.

И лично я не очень понимаю, как может продуть черепаху, которая живет в теплом аквариуме, при условии, что он не рядом с окном и не под кондиционером.

Чтобы черепаха какала, обычно принимается целый ряд мер по стимуляции перистальтики, а не просто поднимается температура воды.

 

23 минуты назад, katerrina сказал:

У нас город хоть и большой, но в такой стрессовой ситуации мне предлагали только глупые консультации по видео за баснословные деньги, обращалась в клинику Ноев ковчег. 

Все верно - на такие он-лайн консультации, разумеется, соглашаться нельзя.

 

28 минут назад, katerrina сказал:

по поводу пневмонии, черепаха чихала, трудно дышала очень, вкололи ей что-то другое, не борглюконат и не витам, после этого чихи и затрудненное дыхание прекратилось.

Так-то похоже на правду, но без рентгена лечить пневмонию - такое себе. Полагаю, что ей вколи антибиотик. Кальций и витамины, как я понимаю, ей выписали по иной причине.

 

30 минут назад, katerrina сказал:

Просто состояние до и после и в правду изменилось после данных странных манипуляций, до этого тупо лежала на дне аквариума, а как с ветеринаром начали работать стала плавать и ползать, появился аппетит,  просто я закладывала что на восстановление понадобится много времени, но сейчас начала переживать что плохо лапами двигает.

Вполне логично, что состояние изменилось после данных манипуляций. У меня вопросы больше к методу диагностики.

И в любом случае лечение должно начинаться с изменения условий, но это, конечно, блажь, так как врачи часто дают рекомендации по содержанию очень формально и поверхностно, без акцентов на важных моментах.

Касаемо отказа лап, повторюсь, да: тут либо что-то давит на кишечник (яйца, закупорка), либо это результат неврологических нарушений ввиду дефицита кальция и избытка белка и фосфора в рационе (либо и то и то).

 

35 минут назад, katerrina сказал:

У ветеринара точно есть опыт с рептилиями, агамами и ящерицами, много сертификатов, также у нее своя была, методы лечения правда слегка советской закалки.

К сожалению, есть огромное количество некомпетентных ветеринаров, у которых "есть опыт". Сертификаты - возможно, просто курсы, которые никак не заменяют базу по герпетологии. И слегка советская закалка меня немного пугает) Впрочем, не могу что-либо утверждать на 100%.

 

41 минуту назад, katerrina сказал:

А по питанию можете что-то посоветовать? Просто корм она после рыбы точно есть не будет, трудно перестроится будет, вредная очень, сепию не ела, в общем, трудно у нас с питанием.

Здесь вариантов не так много: либо кормить сбалансированными кормами, либо максимально разнообразной и полезной натуральной пищей: улитки, насекомые (с точки зрения количества кальция и баланса кальций/фосфор, наиболее полезны: аргентинский таракан, чёрная львинка, гусеница бражника), черви и тд в живом или замороженном виде (никакой сушки и консервов!), но как вы это будет делать - это большой вопрос, учитывая тот факт, что практически все натуральные кормовые объекты не сбалансированны по составу - это почти всегда перебор по белкам, жирам и фосфору при дефиците нужных витаминов и минералов. И где вы эт овсе возьмете в промышленных масштабах - тоже вопрос. Конкретно рыбная монодиета - это медленное убийство черепахи, увы.

Некогда я спонтанно написал обзорную "статью" по натуральным кормовым объектам со ссылками и таблицами с химическим составом - возможно, вам будет интересно:

https://forum.cherepahi.ru/topic/11011-nuzhno-li-dobavljat-kondicioner-tetra-v-akvater-dlja-krasnoushki/#findComment-272597

 

53 минуты назад, katerrina сказал:

На рентген попрошу завтра направление 

Хорошо.

Если получится, выложите сюда рентген. И дождитесь ответа Марии.  

Возможно, нужно будет все же съездить в другую клинику (ссылка выше) или показать рентген кому-то из врачей он-лайн - на всякий случай, продублирую ту ссылку:

https://cherepahi.ru/servisy/konsultatsii/

[katerrina]

Думаю и то и то 100 процентов, только сегодня узнала что срок жизни уф лампы не год, а полгода максимум. Лампы у меня 2, накаливания убогенькая с вб маленькая такая. 
Корм поищу, камень сепии попробую еще раз кинуть, но с рыбой вы меня конечно очень грустно удивили( 

диагностика действительно была по симптоматике и осмотре, еще черепаху слушали, но анализ не брали, он был на вес золота, но к этому приему привезу, врач очень просила. Рентген выложу как только найду где его можно достойно сделать, жаль дмс у черепах не предусмотрен😂, а в ветклиниках меня со своей рептилией часто за сумасшедшую принимают когда звоню, мол какие уколы это просто черепаха

я правда давненько не обновляла данные о том как кормить черепах. 
заморозить могли когда возили в первый раз легко, хоть и везли в коробе с одеялом на машине, все равно риски огромные, когда в октябре уже снег лежит и -15

кальций и витамины потому что не поступали уф лучи(слишком высоко стояла и срок подошел у лампочки самой), а лампа висела, вот я и не видела в этом проблемы. 
думаю, назначат уколы кальция уже внутримышечно точно, вот только что от непроходимости кишечника будут выписывать один бог знает, пока только ампулы метоклопрамида посоветовали, но до осмотра сказали вообще ничего не делать. Одно радует, лапы не совсем еще атрофированны 

Спасибо огромное за ваши советы, буду думать что делать в кратчайшие сроки)

[DarthAlex]

@katerrina 

14 минут назад, katerrina сказал:

срок жизни уф лампы не год, а полгода максимум.

Это зависит от многих факторов, но чтобы вас сейчас не путать массой технических нюансов - да, такие лампы нужно менять раз в полгода

 

16 минут назад, katerrina сказал:

Лампы у меня 2, накаливания убогенькая с вб маленькая такая. 

Если маленькая убогенькая лампа с вб - это китайская галогенка 2-в-1, то она не подходит для точки прогрева - греет хорошо, но вместо равномерного прогрева, точечно жарит черепаху в центре светового пятна + может фонить вредным уф - ее нужно заменить на обычную (лучше зеркальную) лампу накаливания на ~40-60вт

 

18 минут назад, katerrina сказал:

Корм поищу, камень сепии попробую еще раз кинуть, но с рыбой вы меня конечно очень грустно удивили( 

К сожалению, вы не единственная... некогда на всех ресурсах очень мощно разгоняли тему с рыбой, позиционируя ее как основу рациона и чуть ли не главный источник витаминов и минералов, но, как показывает клиническая практика, это не так - сейчас в ВК и на форум тащат ведрами больных черепах с одними и теми же, как под копирку, симптомами (дефицит витаминов и минералов, нарушение линьки, затрудненная кладка, белковый перекорм и его последствия с осложнениями на почках и печени), у которых основой рациона была рыба (речная, морская - не суть). Самое поганое, это последнее  - если дефицит витаминов и минералов восполняется уколами (по показаниям), питанием (если черепаха ест) и грамотной постановкой нужных ламп, то почки/печень - это уже конечная. Очень надеюсь, что это пока не ваш случай.

 

26 минут назад, katerrina сказал:

я правда давненько не обновляла данные о том как кормить черепах. 

Смотря где обновлять - в интернете полно ресурсов (особенно плодовиты блогеры), где до сих пор разгоняют всю эту дичь про рыбу (и 100% натуральное питание вообще) и про скармливание черепахе всего холодильника, поэтому, даже если бы вы и решили обновить информацию, то запросто могли нарваться на такое. Из адекватных (отечественных) ресурсов по содержанию красноухих черепах я могу порекомендовать только этот форум и 3 тематические группы в ВК (в двух из них вы создали сегодня пост).

 

35 минут назад, katerrina сказал:

кальций и витамины потому что не поступали уф лучи(слишком высоко стояла и срок подошел у лампочки самой), а лампа висела, вот я и не видела в этом проблемы. 

Да, без равномерного прогрева плохо работает ЖКТ и облучение уф неэффективно. Без уф не синтезируется витамин Д и плохо усваивается кальций из пищи - также уф-лампа отвечает за зрение, иммунитет, аппетит, активность, линьку и здоровье в целом. Но здесь, конечно, огромную роль сыграл рацион, из которого черепаха особо ничего не получала.

 

40 минут назад, katerrina сказал:

думаю, назначат уколы кальция уже внутримышечно точно, вот только что от непроходимости кишечника будут выписывать один бог знает,

Вот как раз кальций и назначают для стимуляции перистальтики, чтобы черепаха прокакалась или снесла яйца. Лечение непроходимости зависит от причины, ее породившей - здесь прям очень нужен рентген.

[moth]

@katerrina здравствуйте!

вам досталась сложная черепаха с большими проблемами со здоровьем, а улучшение здоровья после ветеринара произошло не благодаря, а вопреки, потому что ванночки вообще никаким образом помочь не могли, повезло, что хватило уколов на приёме.

У неё сильный провал панциря и из-за этого проблемы и со стулом и с лапами. По-хорошему вам лучше взять онлайн консультацию точно у хорошего врача и с его назначениями и рекомендациями идти уже за рентгеном и другими анализами. Потому что так вы в итоге потратите меньше денег, чем будете перебирать врачей в надежде, что попадётся хороший и попутно тратить время на бесполезные манипуляции, как последние назначения https://cherepahi.ru/servisy/konsultatsii

К сожалению тут не получится малой кровью и дёшево. Чтобы ей помочь - нужна диагностика. С большой вероятностью лапы не восстановить. Но хотя бы убедиться, что провал не станет больше и если необходимо всё-таки сделать курс уколов кальция.