Отёк задних лап и низкая активность

[katya.efimova]

Из какого вы города (области)? Ваш возраст?

Тюмень. 20

Вид черепахи? Если не знаете, просто укажите сухопутная.

Сухопутная.

Где содержится (пол, аквариум, террариум, контейнер)? Размер жилища?

Террариум, 40*40 на двоих

Какое стоит оборудование?
4.1. Установлена ли лампа накаливания в качестве точки прогрева? Сколько часов работает в день?

Да, два-три часа.
4.2. Установлена ли ультрафиолетовая лампа? Если да, то с каким спектром UVB%? Как называется и как давно установлена? Сколько часов работает в день?

Нет.

Имеется ли грунт в жилище черепахи? Если да, то какой?

Наполнитель для кошачьих туалетов.

Какая температура в жилище черепахи под лампой накаливания/фоновая?

Нет возможности измерить.

Что черепаха ест и как часто? Какие даете подкормки и как часто?

Пекинская капуста, в основном, иногда другие фрукты-овощи, изредка авокадо. Подкормки: мультивитаминная добавка (фото прилагаю)

Возраст, точный вес и длина панциря черепахи? В чём проблема/болезнь? Как давно проявилась?

Возраст неизвестен, вес - 575 г, размеры - 13*12 в самых длинных/широких местах

Обращались ли в ветклинику? Как называется ветклиника? Как зовут врача (ФИО)? Вводились ли какие-то препараты, если да, то в каких дозировках? Что было сделано по рекомендациям врача?

В ветклинику не обращались — не смогли найти ту, в которой лечат черепах.

Произошла вот такая ситуация с задними лапками. Не шевелится, не ест, лежит, опустив голову. Пробовали купать — вроде была немного активнее.

Все фото прилагаю в гугл-диске https://drive.google.com/drive/folders/1Jae4e3sJER8lIkIpzGLQrdH3bm3Q00VI?usp=sharing

Заранее огромное спасибо!!!

[katya.efimova]

Забыла указать некоторые детали. Во-первых, вторая черепаха содержится в том же террариуме и ест всё то же самое, но с ней полный порядок. Во-вторых, ничего нового в корм или добавки не вводили — сегодня давали пекинскую капусту и яблоко ломтиками, а в прошлый раз, пару дней назад — тоже капусту, но с нектарином.

[moth]

@katya.efimova здравствуйте!

к сожалению Вы совсем неправильно содержите черепах. Поэтому проблемы со здоровьем были лишь вопрос времени и вторую черепаху ждёт всё тоже самое, просто позже. На это влияет генетика, вторая черепаха крепче. 

Пекинским салатом нельзя кормить, фрукты давать не реже раза в 1.5 недели небольшое количество, а авокадо вообще токсично для большинства животных. Пекинская капуста вызывает вымывание кальция из костей и образование камней в почках. У черепах на таком рационе без кальциевых подкормок и уф лампы у черепах развивается вторичный пищевой гиперпаратиреоз, проблемы с почками и костями, нарушение работы жкт. Процесс этот долгий из-за медленного метаболизма рептилий, в среднем от здоровой черепахи до мёртвой черепахи проходит 5-10 лет в таких условиях. Восстановление возможно только если почки ещё функционируют. Если отказало больше 50%, то увы, черепаху не спасти.

Черепаха писает? есть белые выделения в моче?

поменяйте доступ к фото, пожалуйста, или выложите куда-то ещё, я не могу их посмотреть не скачивая. 

[katya.efimova]

6 часов назад, moth сказал:

@katya.efimova здравствуйте!

к сожалению Вы совсем неправильно содержите черепах. Поэтому проблемы со здоровьем были лишь вопрос времени и вторую черепаху ждёт всё тоже самое, просто позже. На это влияет генетика, вторая черепаха крепче. 

Пекинским салатом нельзя кормить, фрукты давать не реже раза в 1.5 недели небольшое количество, а авокадо вообще токсично для большинства животных. Пекинская капуста вызывает вымывание кальция из костей и образование камней в почках. У черепах на таком рационе без кальциевых подкормок и уф лампы у черепах развивается вторичный пищевой гиперпаратиреоз, проблемы с почками и костями, нарушение работы жкт. Процесс этот долгий из-за медленного метаболизма рептилий, в среднем от здоровой черепахи до мёртвой черепахи проходит 5-10 лет в таких условиях. Восстановление возможно только если почки ещё функционируют. Если отказало больше 50%, то увы, черепаху не спасти.

Черепаха писает? есть белые выделения в моче?

поменяйте доступ к фото, пожалуйста, или выложите куда-то ещё, я не могу их посмотреть не скачивая. 

Здравствуйте! Спасибо за объяснения.

А чем тогда кормить правильно, если капусту нельзя, а фрукты немного и редко? В интернете много противоречивой информации. Мы где-то видели, что капустой нормально, но это давно было, когда они у нас только появились, примерно 8 лет назад, может больше.

Черепаха могла пописать во время купаний, но белых выделений не видно.

А доступ к фото я исправила, теперь должно быть всё нормально

Изменено 10 июня 2023 пользователем katya.efimova
Забыла кое-что уточнить

[moth]

@katya.efimova основа рациона это сорные травы с улицы летом (на зиму сушить и делать запасы), зимой - разнообразные зеленые салаты (именно салаты), комнатные растения, сено. Степные черепахи это строго травоядные животные. Обычно дают раз в 1.5 недели кусковую морковь и тыкву для стачивания клюва. Черепах кормят раз в 3 дня и каждое кормление добавляют кальциевую подкормку. Обязательно чтобы была уф лампа 10%UVB и размер террариума не менее 100х50см на одну черепаху. Грунт - земля, супесь, кокосовый торф и т.п. грунты в которые черепаха может зарываться и они могут поддерживать влажность.

По поводу фото.. Я Вас сразу предупрежу, что другие участники форума могут написать Вам много резких и неприятных вещей. Потому что на фото это кошмар. У черепахи полностью провален панцирь сзади, когти кривые, все признаки развивающиеся почечной недостаточности. Боюсь тут что-то делать нужно было ещё как минимум полгода назад, а вообще ещё 8 лет назад когда они у Вас появились. Информация по содержанию тогда уже была, как минимум наш форум существует гораздо больше. И сейчас Ваши усилия должны быть направлены, чтобы вторую черепаху не постигла та же участь. 

Я могу Вам предложить консультацию у герпетолога в телеграмме - она стоит 300р за весь курс, оплата после консультации. Т.к. я тут мало чем смогу помочь, черепаха действительно в тяжёлом состоянии. Напишите, если согласны. 

Сейчас Вам нужно купать её два раза в день по 40 минут, температура воды 28 градусов. Нужно чтобы она пописала, чтобы уменьшились отёки.  И менять условия содержания для второй черепахи. Вам не обязательно покупать дорогой террариум. Подойдёт любой пластиковый контейнер или ящик, хоть деревянный, главное чтобы просторный. Я ниже прикреплю памятку - в ней названия уф ламп. Берите только из этих. Дешевые китайские либо не выдают ультрафиолет, либо фонят вредным и сделают только хуже. 

[katya.efimova]

10 часов назад, moth сказал:

Основа рациона это сорные травы с улицы летом (на зиму сушить и делать запасы), зимой — разнообразные зеленые салаты (именно салаты), комнатные растения, сено. Степные черепахи это строго травоядные животные. Обычно дают раз в 1.5 недели кусковую морковь и тыкву для стачивания клюва. Черепах кормят раз в 3 дня и каждое кормление добавляют кальциевую подкормку. Обязательно чтобы была уф лампа 10%UVB и размер террариума не менее 100х50см на одну черепаху. Грунт — земля, супесь, кокосовый торф и т.п. грунты в которые черепаха может зарываться, и они могут поддерживать влажность.

Спасибо огромное за все рекомендации. Через знакомых всё-таки смогли найти ветеринара, нам сделали уколы, прописали препараты и во многом повторили ваши слова. УФ лампа заказана, едет к нам. Купили кальций и уже успели один раз дать (с яблоком). Про грунт нам, кстати, сказали, что можно постелить коврик для йоги. Насколько это верно? Немного странно звучит, если честно. Ещё вариант — галька, достаточно крупная, чтобы избежать проглатывания. А по поводу коры у меня почему-то есть опасения, что они начнут её глотать и получат занозу внутри.

Также сказали, что можно кормить больную через шприц детским морковным пюре. К этой рекомендации тот же вопрос.

10 часов назад, moth сказал:

Информация по содержанию тогда уже была, как минимум наш форум существует гораздо больше. И сейчас Ваши усилия должны быть направлены, чтобы вторую черепаху не постигла та же участь. 

Информации, может, и много, но не вся она достоверная. Где-то я прочитала, что капуста — норм тема, когда я только разбиралась, чем и как их кормить.

10 часов назад, moth сказал:

Сейчас Вам нужно купать её два раза в день по 40 минут, температура воды 28 градусов. Нужно чтобы она пописала, чтобы уменьшились отёки.  И менять условия содержания для второй черепахи. Вам необязательно покупать дорогой террариум. Подойдёт любой пластиковый контейнер или ящик, хоть деревянный, главное чтобы просторный.

Жилплощадь пока не обновляли — поездка к ветеринару, а потом за лекарствами и другими вещами первой необходимости съели много времени. Но в ближайшие пару дней поищем подходящий по размерам пластиковый ящик, уже завтра купим доп. светильник (лампа едет, а светильник давным-давно сломался) и термометр для ванночек (пока пользуюсь локтем). Ванн сегодня было две — одна днём, а вторая вечером. А менять условия будем для обеих сразу — это важно для лечения больной и заранее спасёт здоровую.

Кстати, больная всё же пописала сегодня вечером, причём несколько раз. Белого пока не видно, но даже это уже неплохо. И отёки лапок немного уменьшились, а она стала немного активнее. Ещё раз спасибо за все советы, Вы очень помогли!!! Спасибо вашему сайту!

Изменено 10 июня 2023 пользователем katya.efimova

[moth]

@katya.efimova именно для среднеазиатов важно, чтобы был грунт, который можно рыть. Это роющие черепахи, в природе они могут выкапывать норы 1.5 метра глубиной. 

Кормить принудительно нельзя, только если сама будет есть. Если черепаха не ест - её жкт не работает. Если будете пытаться давать еду через шприц - есть высокий риск попасть в трахею и черепаха либо задохнётся, либо это вызовет пневмонию. Из-за анатомии черепах принудительно можно кормить только через зонд непосредственно в желудок. 

какие уколы прописали, напишите пожалуйста

[katya.efimova]

21 минуту назад, moth сказал:

именно для среднеазиатов важно, чтобы был грунт, который можно рыть. Это роющие черепахи, в природе они могут выкапывать норы 1.5 метра глубиной

Понятно, спасибо за совет. Про норы не знала - удивили. А где можно взять супесь не слишком дорого и как убираться, если внизу будет именно она? То есть, раньше мы просто выгребали весь наполнитель и заменяли его, а с этим как?

21 минуту назад, moth сказал:

Кормить принудительно нельзя, только если сама будет есть. Если черепаха не ест - её жкт не работает. Если будете пытаться давать еду через шприц - есть высокий риск попасть в трахею и черепаха либо задохнётся, либо это вызовет пневмонию. Из-за анатомии черепах принудительно можно кормить только через зонд непосредственно в желудок.

Ясно... А смерть от голода ей не грозит? Может можно как-то поддержать её по-другому, пока она не проявит интереса к пище сама?

21 минуту назад, moth сказал:

какие уколы прописали, напишите пожалуйста

Элеовит 0,34 (1 сделали и ещё 1 через 10-14 дней)

Рингер-Локка 8,6 + витамин С 0,2 в один шприц через день, пока не начнёт есть

Кальций Борглюконат 0,5 через день тоже пока не начнёт есть.

Рингер и кальций в разные дни (не смешивать).
 

Изменено 10 июня 2023 пользователем katya.efimova

[moth]

@katya.efimova назначения адекватные, выполняйте их

от голода она не умрёт, черепах начинают принудительно докармливать если они не едят 30-40 дней. 

Вы землю можете взять просто с улицы, можете смешать землю с песком 1 к 1 и это будет аналог супеси. Но если будете брать с улицы, то обязательно нужно прокалить и потом увлажнить до нормального состояния. Грунт у черепах не должен быть сухой, а как обычная влажная земля. 

Меняют участки куда черепаха писает. Раз в 3-6 месяцев можно делать замену целиком, смотря как пачкается. 

[katya.efimova]

10 часов назад, moth сказал:

от голода она не умрёт, черепах начинают принудительно докармливать если они не едят 30-40 дней

Спасибо, пока подождём. Может, уколы подействуют

 

10 часов назад, moth сказал:

Вы землю можете взять просто с улицы, можете смешать землю с песком 1 к 1 и это будет аналог супеси. Но если будете брать с улицы, то обязательно нужно прокалить и потом увлажнить до нормального состояния. Грунт у черепах не должен быть сухой, а как обычная влажная земля. 

Мы живём на Севере, так что я сомневаюсь, что этот вариант нам пдходит. Поищем супесь в каких-то других местах. К тому же, я опасаюсь всяких добавок (посыпают же дороги всякой химией).

И ещё вопрос. Насколько адекватна википедия про среднеазиаток (больше всего интересует разделы про питание и содержание в неволе)? То есть, там написано, что можно гибискус. У нас его много (мама цветы любит), так что это хороший вариант питания (будем выращивать и добавлять какие-то ещё травы, чтобы разнообразить рацион). Можно ли гибискус? И вы ещё писали про таблицу разрешённых. Где её можно найти?

Заранее огромное спасибо.

[moth]

@katya.efimova  вот сайт, он на английском, но это наиболее полная база по разрешенным/запрещенным растениям https://www.thetortoisetable.org.uk/index.php

Гибискус можно

Вы можете еще купить кокосовый торф (без волокон! волокна при проглатывании могут вызывать непроходимость) и тоже смешать с обычным песком 1 к 1. Торф продаётся в магазинах для цветов, хорошо держит влажность и не плесневеет. Главное, чтобы не было волокон кокосовых. 

 

[katya.efimova]

@moth Огромное спасибо за рекомендации — очень помогло. Есть ещё вопрос. УФ лампа Rep-Shop UVB 10.0 хорошая или нет? Просто мы её купили — отзывы были неплохие, доставка быстрая - а теперь появились сомнения, то ли мы вообще купили. Было бы здорово услышать ваше мнение — не смогла найти какую-то внятную информацию об этом бренде.

[moth]

@katya.efimova нет, не то и я не рекомендую её ставить

не может хорошая уф лампа стоить 1300р, просто физически. Если слабое излучение ещё можно как-то пережить и через 3 месяца купить новую, то риск того, что она фонит вредным UVC излучением никак не проверить без специальных приборов. У нас в этом году очень много случаев ожогов глаз и даже смерти черепах из-за плохих уф ламп, которых стало миллион на маркетплейсах. Этот тот прибор на который бессмысленно читать отзывы, т.к. проверить качество уф лампы можно только спектрометром, а он стоит больших денег, порядка 10 тысяч рублей и тест ламп занимает не менее полугода. Поэтому мы даём рекомендации только на те лампы, которые достоверно уже проверены, 100% безопасны и эффективны.

Поэтому ставить это лампу будет кот в мешке. Либо повезёт и излучение есть, либо нет, либо будет ожог глаз. Вот эти все карточки, которые показывают уф - тоже фигня. 

[katya.efimova]

@moth Спасибо. Поставили лампу из списка рекомендованных на этом форуме.

Но появилась другая проблема. Она вообще не писает. В первые дни после визита к врачу несколько раз за вечер было, пусть и без белого, а теперь вдруг перестала. К врачу сможем пойти только в воскресенье (раньше её не будет), а состояние черепашки меня беспокоит. Подскажите что-нибудь, пожалуйста. Вроде ничего в содержании не меняли, кроме лампы.

[moth]

@katya.efimova Вы ежедневно купаете? 

[katya.efimova]

@moth Да, но только по вечерам получается. Минут 20-25. Раньше после этого (минут через 5-10) она писала, а теперь нет.

[moth]

@katya.efimova уф лампа никак не влияет на отсутствие мочи, т.е. установка лампы с этим не связана. 

Сколько дней она не писает? точно не писает? на грунте/пеленке не видно? сейчас препараты какие-то колете? есть начала?

[katya.efimova]

@moth Просто кроме лампы изменений не было, но я понимаю, что лампа повлиять не могла.

Двенадцатого писала, а потом всё. Возможно, она успевает сделать все дела в ванночке, но раньше она всегда делала это на полотенце либо в террариуме (и было видно), а сейчас не видно, вот мы и беспокоимся.

Препараты все, что и были. Через день раствор Рингер-Локка+Витамин С и, чередуя дни, кальций борглюконат. Делали укол элеовита в клинике (10 числа), но только один.

Пытается кусать листы гибискуса, одуванчика, подорожника, салата (этим пытались накормить), но почему-то не откусывает (даже если берёт в рот, то не кусает, не знаю, с чем это связано, а врача смогу спросить только в вск). Приходится кормить через шприц морковным пюре. Не насильно - она уже знает, что это еда, сама открывает рот (в первый раз приманивала яблоком, но не давала - была та же проблема), я немного выдавливаю, она проглатывает, а потом повторяем. Съедает где-то 2-2,5 миллилитра пюре (в шприце это видно). Ещё, скорее всего, вода в ванночках.

[katya.efimova]

@moth  Ещё у неё очень сильно отросший клюв. Может ли это мешать ей есть? Стоит ли его как-то срезать или что-то в этом роде?

[katya.efimova]

@moth Стало хуже. Появились кровоподтёки по всему панцирю и странное красное пятно на ноге (фото прилагаю в папке https://drive.google.com/drive/folders/1Jae4e3sJER8lIkIpzGLQrdH3bm3Q00VI?usp=sharing). Она отяжелела - 592 гр (раньше была 575). Осторожно напоили водой через шприц (около двух мл) и опрыскали из пульвелизатора (вода чистая), надеясь, что пописает, но пока ничего. Помогите, пожалуйста!

[katya.efimova]

@moth Кризис, кажется, миновал.

Вероятно, стоило сразу искупать её в ванночке, но мы опасались утопления и пытались напоить её водой иначе. А сейчас мама вдруг придумала подложить ей под переднюю часть панциря пемзу - голову черепашка держит, так что в остальном всё норм (кормлю я её тоже так - с валиком полотенца под мышками). И я сегодня понаблюдала за ней во время купания (обычно это делает мама, но сегодня пост приняла я) - она очень хорошо попила. Регулярно опускала в ванночку голову и потом сглатывала.

А потом она очень хорошо пописала — так, что полотенце протекло, пришлось второе доставать. И, что самое крутое, она выдала немножко белого - совсем капельку, но всё же!!!

Утром мы её взвесим ещё раз (думали сейчас, но вдруг ночью ещё раз пописает).

[moth]

@katya.efimova сколько в итоге уколов кальция сделали?

Вы его как колете, под кожу или вот в эту лапу покрасневшую в мышцу? 

[katya.efimova]

@moth Три, сегодня утром сделали четвёртый. Колем подкожно в переднюю лапку в плечо (ветеринар так делала, поэтому мы тоже). В эту лапку вообще со времён ветеринарки (там получилось четыре укола - один из трёх большой был) ничего не кололи.

Кстати, и покрасневшая лапка немного подсохла и выглядит теперь не так страшно.

Изменено 16 июня 2023 пользователем katya.efimova

[moth]

@katya.efimova это, конечно, не хорошие отёки. 

Не давайте ей морковное пюре, ей сейчас вообще не нужен лишний сахар, это только хуже будет. Если хотите докармливать - перебивайте блендером одуванчики и другую сорную траву. 

Для Вас сейчас основная задача это регулярно её купать, чтобы она писала и моча не задерживалась. Задержка мочи для неё это интоксикация и ухудшение состояния. Поэтому растворы тоже колют с осторожностью, чтобы не усиливать отёки. За этим нужно следить.

Я ещё раз уточню, что прогноз полностью зависит от того работают ли почки. Если у черепахи почки отказывают - ей уже ничего не поможет. Никакие уколы, никакие уф лампы, вообще ничего. Это необратимый процесс. Она будет медленно угасать и в итоге умрёт.

Если у черепахи тяжелый авитаминоз и дефицит кальция - в ближайшую неделю ей станет лучше. 

[katya.efimova]

@moth Морковное пюре пока давать не будем. Про блендер мысль, но я пока не уверена в её реализуемости для нас. Посмотрим.

Купания и так ежедневные, она хорошо пила вчера, а потом хорошо пописала. Сегодня попробуем повторить эффект.

Про растворы не уверена. Мы вчера и так уменьшили дозу Рингера, боясь вкалывать слишком много. Она вся отёкшая была. Витамин С тоже не стали добавлять (не знали, в каком именно соотношении его надо, а врача до вск не будет). Завтра надо колоть раствор и витамин снова, но я не знаю, как быть. Посоветуйте, пожалуйста.

В диагнозе врача указано, что у неё гиповитаминоз А и рахит. И прогноз "благоприятный до осторожного". Что это значит, кстати? Я у врача полностью всё не прочла, только рекомендации по лечению.

Кстати, мы её взвесили утром всё-таки - 543 гр. Это даже меньше, чем изначально. Кажется, она идёт на поправку.

Но меня всё равно немного тревожит её питание. Она пытается взять лист в рот и даже кусать, но почему-то не может. Но пюре ест очень даже охотно - значит, аппетит есть. С чем это может быть связано?