Красноухая черепаха не открывает глаза

[Fortunato]

1.

Скрытый текст

Молдова, Кишинев. 30 лет

2. Красноухая

3. Аквариум 80x40

4.
4.1. Лампа накаливания не всегда - в комнате тепло. Сейчас установлена 40вт на расстоянии ~20 см. Работает с таймером 11 часов.
4.2. Всегда была лампа UVB5-10, 13-15w. Последний год и пару месяцев установлена Repti Planet UVB5.0 13W. 2 недели назад была куплена и установлена Exo Terra REPTILE UVB150 26W, но из-за негативного эффекта пока вернули старую. Работает с таймером 11 часов.

5. Грунта нет.

6. В аквариуме нагреватель Aquael. Температура воды 27 градусов.

7. Последние года полтора 2-3 раза в неделю корм Padovan Fishes и Shrimps до этого питалась аналогичным кормом и размороженными креветками.

Скрытый текст

Корм

8. Черепахе 6 лет. 1850гр.

2 недели назад (19 марта) обновили/установили новую лампу. Оказалась намного ярче старой. Через пару дней работы лампы, у черепахи начал закрываться глаз. Связали эту реакцию с лампой, так как до этого никогда проблем не было. Включили старую лампу, чтобы исключить этот фактор и ждали пока черепаха начнет нормально открывать глаз. Спустя пару дней начал закрываться второй глаз.

Начал 1-2 раза в день капать Сульфацил натрия и мазать Тетрациклиновой мазью. Пока она находилась в ванне около получаса с закапанными глазами, они были открыты оба, за тем когда черепаха возвращалась в воду, в воде она их снова закрывала. Капал на протяжении первой недели с начала недуга.

К концу недели стало понятно, что капли и мазь не помогают - в воде черепаха глаза все равно закрывала, а в ванне открывать глаза стала не так быстро.

Нашел этот сайт и форум, где в основном в соседних темах советуют капли Тобрекс. Капли заменил на Тобрекс, чем и капал еще дней 5. Глаза закрывать стала еще сильнее. На суше в ванне уже нужно около получаса, чтобы начала открывать хотя бы один глаз до щели, чтобы можно было его закапать. В воде постоянно с закрытыми глазами. Все это время она не выходит на островок, только выныривает мордочку, чтобы подышать.

29 марта (3 дня назад) сделал инъекцию ВитОкей - по составу идентичен Элеовиту (Элеовита у на нигде нет) 0.65мл.

Сегодня купил борглюконат кальция. Думаю попробовать сделать укол подкожно в переднюю лапу, но не уверен что получится - черепаха очень сильная.

На сегодня черепаха не открывает глаза. Даже на суше в ванне нужно около получаса, чтобы она начала приоткрывать хотя бы один глаз.

По поводу питания - перечитав форум уже понял, что оно было не сбалансированным. Купил банку кругляшков Sera Carnivor, но пока она его не хочет есть. За эти дней 10 она поела 3 раза. 2 раза дал ей куриное сердце обданное кипятком. Разок после закапанных глаз, пока она их приоткрывала в аквариуме дал пару креветок из банки Padovan - съела с аппетитом. И последний раз (28 марта) пока были приоткрыты глаза наполнил ванну и дал порезанного на мелкие кусочки карася с костями тоже обданных кипятком - поела с аппетитом. Кормил после нахождения в ванне, когда она приоткрывала глаза и могла видеть. Сейчас уже кормить будет намного сложнее.

Другая потенциальная проблема - за эти 10 дней я не увидел кала. Сегодня были 2 кусочка слизи - раньше такого не замечал.

Скрытый текст

Слизь

Старая лампа Repti Planet UVB5.0 13W (пока она работает) - http://reptiplanet.pet/portfolio-items/repti-planet-repti-uvb-5-0-2/

Новая лампа Exo Terra REPTILE UVB150 26W - https://exo-terra.com/products/lighting/ultraviolet-lights/reptile-uvb150-25w/

9. Обращались ли в ветклинику? Не обращался.

10.

Скрытый текст

Фото сделаны сейчас.

Если можно получить оперативную платную консультацию пожалуйста напишите как это осуществить.

Изменено 1 апреля 2024 пользователем Fortunato

[Катран]

А у вас УФ лампа всегда так высоко висит? 

[Fortunato]

42 минуты назад, MirVam сказал:

А у вас УФ лампа всегда так высоко висит? 

Так висела новая лампа Exo Terra REPTILE UVB150 25W. По таблице на высоте 40см излучение UVB равно 10, на высоте 50 излучение равно 6. Черепахе нужно 5-10.

Сейчас на той же высоте висит старая менее мощная лампа, чтобы излишне не раздражать и так больные глаза (проблемы начались после лампы все же), черепаха с закрытыми глазами все равно на берег пока не выходит.

 

Изменено 1 апреля 2024 пользователем Fortunato

[moth]

@Fortunato 

здравствуйте!

Вам сейчас уф лампу нужно совсем убрать на пару недель, ей за это время без лампы ничего не будет.

Вы ей сейчас глаза пробовали открывать? внутри как глаз выглядит? 

При таких отёках два варианта обычно - либо это проявление авитаминоза и просто совпало с лампой, либо действительно ожог роговицы. 

Витамины Вы сделали - это хорошо. Кальций пока не стоит делать. Тут не в нём дело. 

Когда капли капали - глаз открывали или просто сверху капали?

[Fortunato]

2 часа назад, moth сказал:

@Fortunato 

здравствуйте!

Вам сейчас уф лампу нужно совсем убрать на пару недель, ей за это время без лампы ничего не будет.

Вы ей сейчас глаза пробовали открывать? внутри как глаз выглядит? 

При таких отёках два варианта обычно - либо это проявление авитаминоза и просто совпало с лампой, либо действительно ожог роговицы. 

Витамины Вы сделали - это хорошо. Кальций пока не стоит делать. Тут не в нём дело. 

Когда капли капали - глаз открывали или просто сверху капали?

Ждал пока откроет до щелей хотя бы чтобы закапать. Сейчас после нахождения на суше в сухой ванне около 40 минут черепаха открыла глаза как на фото. (только что сделал фотографии) Можете оценить состояние?

На платной консультации кальций посоветовали делать раз в 3 дня (10 инъекций). Как раз сделал первый укол 40 минут назад 1мл борглюконата. Делал видео как ведет себя черепаха в наполненной ванной, сказали, что пневмонии нет. Еще посоветовали/прописали сделать Катозал 3мл. 2 инъекции с промежутком 2 недели. Вы что скажете?

[moth]

@Fortunato 

Вам нужно ватной палочкой постараться полностью открыть глаз и посмотреть нет ли внутри гнойной плёнки. По фото сложно сказать, т.к. веко закрывает глаз. 

Если что-то есть - вычистить и промыть.

Обычно мы не советуем колоть кальций, если нет признаков его дефицита. У Вас черепаха регулярно ела рыбок сушеных - в них есть кальций в костях. Катозал это комплекс витаминов группы В, его тоже не вижу смысла сейчас колоть, Вы аналог Элеовита уже укололи. Т.е. плохо ей от этого не будет, но по факту это скорее мучить черепаху уколами.

Даже если это не лампа, а авитаминоз, то лечится это "элеовитом".

У вас продаётся в обычной аптеке корнерегель для глаз? или в ветаптеке рекавери гель

[Fortunato]

Нижнее веко пытался приоткрыть ватной палочкой влажной и сухой. Почти не поддается. Палочка сгибается, веко толком не открывается. Черепаха большая и сильная, видимо сопротивляется этим манипуляциям, сильнее сжимает глаз.

1 час назад, moth сказал:

У вас продаётся в обычной аптеке корнерегель для глаз? или в ветаптеке рекавери гель

Корнерегель есть в аптеках. Рекавери гель в гугле не вижу. Есть различные другие препараты и капли для глаз в местной вет аптеке https://zoofarmagro.md/ru/?s=глаз

Вы считаете что черепаха должна пойти на поправку и после одного Элеовита? Просто это все так медленно, что кажется ничего не действует и появляется паника и желание что-то предпринять пока не поздно.

[moth]

@Fortunato а у них ничего быстро не происходит, это особенности метаболизма.

Если дело в воспалении, то глазные капли помогают на 3-4 день терапии, при условии, что капали правильно и с нужной кратностью.

Если это ожог роговицы, то нужен корнерегель и около недели терапии.

Сейчас Вам нужно продолжить капать Тобрекс 3-5 раз в день, глаз обязательно открывать хотя бы до щели, чтобы 100% попадало внутрь, затем 20 минут держать на суше. После закладывать корнерегель и ещё 5 минут держать на суше. Тобрекс 10 дней, Корнерегель месяц. Сам гель без капель также наносить 3-5 раз в день. 

[Fortunato]

6 часов назад, moth сказал:

@Fortunato а у них ничего быстро не происходит, это особенности метаболизма.

Если дело в воспалении, то глазные капли помогают на 3-4 день терапии, при условии, что капали правильно и с нужной кратностью.

Если это ожог роговицы, то нужен корнерегель и около недели терапии.

Сейчас Вам нужно продолжить капать Тобрекс 3-5 раз в день, глаз обязательно открывать хотя бы до щели, чтобы 100% попадало внутрь, затем 20 минут держать на суше. После закладывать корнерегель и ещё 5 минут держать на суше. Тобрекс 10 дней, Корнерегель месяц. Сам гель без капель также наносить 3-5 раз в день. 

Спасибо. Куплю гель, буду и им обрабатывать глаза.

С платной консультации рекомендации такие:

Цитата

 

1. Катозал 3,0 мл под кожу бедра, повторить через  2 недели
2. Бороглюконат кальция по 2,0  мл под кожу бедра 1 раз в 3 дня (каждые 72 часа) всего 10 инъекций

В глаза капли с дексаметазоном по 1 капле 2 раза в день
Под нижнее веко

После закапывания и после инъекций 1 час не пускать в воду

 

Про капли с дексаметазоном можно ваше мнение? У всех оно свое. Кому доверять непонятно. Пойдешь в вет клинику, там будет иное мнение и рекомендации.

Изменено 2 апреля 2024 пользователем Fortunato
исправил ошибки

[moth]

@Fortunato 

тут действительно назначают кто что привык

мы обычно советуем Тобрекс, т.к. у черепах в основном это инфекция и дексаметазон тут просто не нужен. Капли с дексаметазоном советуют при каких-то сильных воспалениях и отёчности, чтобы быстрее эффект был. Поэтому тут как хотите, какого-то вреда не будет, если купите Тобрадекс вместо Тобрекса. 

 

[Fortunato]

5 часов назад, moth сказал:

@Fortunato 

тут действительно назначают кто что привык

мы обычно советуем Тобрекс, т.к. у черепах в основном это инфекция и дексаметазон тут просто не нужен. Капли с дексаметазоном советуют при каких-то сильных воспалениях и отёчности, чтобы быстрее эффект был. Поэтому тут как хотите, какого-то вреда не будет, если купите Тобрадекс вместо Тобрекса. 

 

Взял Дексатобром (аналог Тобрадекс) буду им теперь капать. Корнерегель тоже купил - по описанию вещь хорошая, должна помочь регенерации и восстановлению.

Не знаю если верно сделал, но так как она сейчас приоткрывает глаза только при долгом нахождении на суше, а на ее текущий островок с закрытыми глазами сейчас вылезать ей сложно и она этого не делает - сделал уровень воды поменьше и временно установил другой островок пониже, который примерно на сантиметр покрыт водой. Думаю если ей на него легче залезть и она будет это делать, то глаза чаще будет открывать и просушивать. И с уровнем воды пониже, ей также будет проще выныривать подышать и глаза просушить. В воде она глаза не открывает совсем.

Изменено 2 апреля 2024 пользователем Fortunato

[moth]

@Fortunato 

главное, чтобы уровень был такой, чтобы она смогла перевернуться, если вдруг на спину упадёт, инче утонуть может. 

[Fortunato]

19 минут назад, moth сказал:

@Fortunato 

главное, чтобы уровень был такой, чтобы она смогла перевернуться, если вдруг на спину упадёт, инче утонуть может. 

😬 Об этом не думал и не знал. Надо будет проверить как она переворачивается и сколько ей для этого воды нужно.

Добавлено:

Проверил. Ловко переворачивается обратно. Плюс форма панциря не даёт ей пластом лежать на спине. С эти у нее полный порядок. 👌 Черепаха акробат.

Изменено 2 апреля 2024 пользователем Fortunato

[Fortunato]

@moth Капаю Тобрадекс и мажу Корнерегелем 2-3 раза вечером в основном. Пока ползает по ванне, постепенно открывает глаза, и примерно через полчаса открывает их посильнее. На 3-ий раз таких процедур делает это быстрее. Так было и до этого, пока мазал/капал другими каплями и мазями (начал с сульфацил натрия и тетрациклиновой мази, потом томбрекс), иногда быстро, иногда не очень именно на суше постепенно открывала глаза. Но все это время, как только она попадает в воду, глаза сразу же закрывает. При этом это может быть вода как аквариума так и после процедур если налить немного воды в ванну, она периодически опускает мордочку в воду и тут же закрывает глаза, после чего полминуты они у нее открыты не так широко - как бы слипаются. Такое ощущение, что она в сухопутную превращается.

Вот, еще раз сфоткал оба глаза после долгого нахождения на суше:

[moth]

@Fortunato у неё может быть раздражение от воды, если там ожог

пока продолжайте дальше капать/мазать

[Fortunato]

@moth Как быть с питанием? Она не ест - не видит где еда. Пыталась укусить сушенную рыбку, но промахнулась.

[moth]

@Fortunato она может не есть 2 недели без вреда для здоровья, поэтому пока ждать и лечить

[Fortunato]

16 часов назад, moth сказал:

у неё может быть раздражение от воды, если там ожог

Похоже так и есть. Пришел заказанный на али измеритель UVB. Новая лампа на расстоянии 50см выдает 15-16uW/cm2, 40см - 21-22, 30см - 35. Скорее всего пока была абсолютно новая из коробки, было еще больше.

Она висела на расстоянии около 45-50см.

Изменено 5 апреля 2024 пользователем Fortunato

[moth]

@Fortunato у нас в этом году было много ожогов роговицы из-за ламп, но в основном дешёвых китайских. 

В среднем через 1.5-2 недели после начала лечения гелем глаза возвращаются в норму. Уф лампу повесьте через месяц, чтобы уж точно глаза зажили и новую лампу включите без черепахи, пусть она 3 дня поработает сама по себе, чтобы стабилизировалось излучение. Поищите - можно ли у вас купить Arcadia или Reptile systems.

[Сахарыч]

@Fortunato , здравствуйте.

Есть ли у Вас возможность заменить компактную ультрафиолетовую лампу на линейную? Короткая линейная лампа с отражателем, по моему мнению, могла бы стать хорошим решением и избавила бы Вас и Вашу черепаху от проблем, связанных с компактными лампами. 

15 часов назад, moth сказал:

...и новую лампу включите без черепахи, пусть она 3 дня поработает сама по себе, чтобы стабилизировалось излучение

Насколько помню, для того чтобы стабилизировать излучение компактной лампы ExoTerra Reptile UVB150 25 Вт, понадобилось около 180 рабочих часов. Лишь после этого она перестала раздражать мои глаза. Причем раздражение вызывало излучение лампы на расстоянии более метра, даже полностью лишённое волн UVB. Мой опыт с этой лампой показал, что UVB-излучение этой лампы чересчур жёсткое. Эта лампа показала лучший результат по продолжительности срока службы среди компактных ламп, но всё же я не стал бы устанавливать её в своём террариуме. 

16 часов назад, Fortunato сказал:

Пришел заказанный на али измеритель UVB. Новая лампа на расстоянии 50см выдает 15-16uW/cm2, 40см - 21-22, 30см - 35. Скорее всего пока была абсолютно новая из коробки, было еще больше.

@Юрий с сопоставил показатели RGM-UVB-радиометра с показателями уф-индексметра Solarmeter 6.5. 🙂 Тот образец радиометра, который имелся в распоряжении Юрия, по всей видимости, "завышает" показатели интенсивности UVB-излучения, если сравнивать их с показаниями моего UVB-радиометра Solarmeter 6.2. Показания 🙂 RGM-UVB-метра Юрия, вероятно, составили бы примерно 150% от показаний моего UVB-метра. 

К сожалению, у всех радиометров отмечается значительный разброс в показаниях. Даже официально заявленная допустимая погрешность этих радиометров  составляет 10%. Реальный разброс в показаниях радиометров разных марок может быть значительно больше.

Результаты тестов с использованием моих радиометров Solarmeter 6.2 и 6.5 показаны в таблицах ниже. 

Нижняя таблица показывает результаты измерений UVB-излучения новых ламп под разными углами относительно продольной оси лампы. 

Изменено 6 апреля 2024 пользователем Сахарыч

[Сахарыч]

По моему мнению, было бы нежелательным, если бы тело черепахи попадало бы в зону вокруг лампы со значениями ультрафиолетового индекса выше 5.0, а в случае с компактной лампой ExoTerra Reptile UVB150, из-за жёсткого излучения, этот показатель мог бы быть ещё ниже. 

Есть результаты исследования о том, что ежедневное 12-часовое облучение сухопутных черепах линейной люминесцентной ультрафиолетовой лампой (какой???) оказывается неэффективным и ведёт к быстрому падению концентрации кальцидиола в плазме крови черепах, если интенсивность UVB-излучения в зоне баскинга (нет точного указания, предположительно, на уровне грунта) составляло всего лишь около 25 мкВт/см².

Важно отметить, что черепахи в эксперименте могли свободно перемещаться по террариуму.

[Сахарыч]

01.04.2024 в 18:05, Fortunato сказал:

Старая лампа Repti Planet UVB5.0 13W 

Подумал, что эта информация тоже может иметь значение. 🙂

Я не проводил тестов компактной лампы Repti Planet UVB 5.0 13 Вт, но испытывал образец другой компактной лампы от этого бренда, Repti Planet UVB 15.0 26 Вт. Это, по всей видимости, самая сильная компактная ультрафиолетовая лампа от Repti Planet. Результаты теста можно посмотреть по ссылке. По результатам теста мне показалось, что эту лампу едва ли можно использовать для облучения черепах, настолько низкими были полученные значения ультрафиолетового индекса. Предполагаю, что компактная лампа UVB 5.0, да ещё и 13 Вт (есть существенная разница), может оказаться вовсе бесполезной для вырабатывания превитамина D в коже черепах, особенно, если она использовалась на дистанции 45-50 см. 

01.04.2024 в 18:05, Fortunato сказал:

Последний год и пару месяцев установлена Repti Planet UVB5.0 13W.

Большинство известных мне компактных ламп становились малопригодными или бесполезными за 2-3-4 месяца и только ExoTerra Reptile UVB150 25 Вт смогла продержаться немногим более полугода. Некоторые компактные лампы оказывались бесполезными ещё новыми или "выгорали" за месяц. 

Изменено 6 апреля 2024 пользователем Сахарыч

[Fortunato]

@Сахарыч 

В таблицах два значения. То которое побольше это UVB uW/cm2, а поменьше это что?

Я использовал такой прибор:

Скрытый текст

Его можно легко найти на алиэкспресс и амазон.

Да, есть небольшая разница в наших замерах, но в обоих случаях, лампа выдает больше излучения чем, заявлено в таблице на ее коробке.

Repti Planet UVB 5.0 13 Вт могу замерить тоже, но это будут показания лампы, которая проработала примерно год и 3 месяца (по 11 часов в день).

Предварительно посмотрел только, что она выдает 5-10 на расстоянии около 30 см (точно не помню, перед использованием замерю снова) и сделал вывод, что в принципе ее пока еще можно будет продолжать использовать. Или со временем не только излучение UVB меняется, но и появляется другое вредное излучение? Как тогда его замерить?

 

Изменено 6 апреля 2024 пользователем Fortunato

[Сахарыч]

2 минуты назад, Fortunato сказал:

То которое побольше это UVB uW/cm2, а поменьше это что?

Маленькие значения - ультрафиолетовый индекс. 

В сети много информации на эту тему. По ссылке можно ознакомиться с одном из вводных статей. 

12 минут назад, Fortunato сказал:

Его можно легко найти на алиэкспресс и амазон

Да, я нарочно привел сравнение показаний такого же радиометра (RGM-UVB-метра) Юрия и моего Solarmeter 6.2 (1,5/1), чтобы можно было некоторым образом сопоставить данные в таблицах с показаниями Вашего измерителя. Впрочем, всё это будет лишь приблизительно. К сожалению, в этом деле слишком много допущений и условностей. 

21 минуту назад, Fortunato сказал:

Repti Planet UVB 5.0 13 Вт могу замерить тоже, но это будут показания лампы, которая проработала примерно год и 3 месяца

Излучение ламп Repti Planet гораздо мягче излучения ламп ExoTerra, так что прямое сравнение интенсивности UVB-излучения будет ошибкой. Если сравнивать лишь показатели интенсивности UVB, то лампы той и другой марки могут показаться очень похожими, близкими по характеристикам, но это вовсе не так. Характер их UVB-излучения и их эффективность для производства превитамина D заметно отличаются, т.е. это совершенно разные лампы. 

Вот то, как это выглядит в цифрах на дистанции 10 см:

ExoTerra UVB150 25 Вт - UVB 231 мкВт/см² - UVI 15.6

Repti Planet UVB 15.0 26 Вт - UVB 190 мкВт/см² - UVI 3.9

39 минут назад, Fortunato сказал:

Или со временем не только излучение UVB меняется, но и появляется другое вредное излучение?

Со временем интенсивность UVB-излучения падает и пропорционально этому падению понижаются значения ультрафиолетового индекса. Соотношение интенсивности UVB-излучения и значений УФ-индекса остаются прежними. По крайней мере, я не заметил существенной разницы. 

43 минуты назад, Fortunato сказал:

Как тогда его замерить?

Ультрафиолетовый индекс можно определить (измерить) с помощью специального радиометра - UVI-метра, например, Solarmeter 6.5 или RGM-UVI-метр (как Ваш, только жёлтенький 🙂). 

[Сахарыч]

Ультрафиолетовый индекс также можно рассчитать на основе показаний UVB-метра, но дело это авантюрное 🙂. Для более-менее точного расчета нужно учесть некоторые особенности и подробности. Нужно сопоставить 🙂🙃🫣 показания UVB-метра с показаниями UVI-метра, желательно "эталонного" американского Solarmeter 6.5, для той конкретной модели уф-лампы, которую Вы используете. Даже в том случае, если все измерители будут "эталонными", результаты сравнения (соотношения) будут только Вашими 🙂, так что их нельзя будет без оглядки сравнивать с результатами, полученными другими террариумистами с помощью других приборов. Впрочем, не стоит предавать этому слишком большое значение. Так или иначе, всё это нужно лишь для нашего личного пользования и лишь во благо нашим питомцам.