Красноухая черепаха не открывает глаза

[Сахарыч]

@Fortunato , на нашем форуме есть отдельные темы, в которых разбираются вопросы, связанные с ультрафиолетовыми лампами, например, тема по ссылке. Я не хотел бы мешать Вам и @moth обсуждать здесь здоровье и методы лечения Вашей черепахи. 

[Fortunato]

@Сахарыч 

Нужен еще один прибор. 😄 Закажу и его. Лучше иметь, чтобы потом не было таких проблем.

Посмотрел статью, на которую вы дали ссылку и еще поискал информацию про красноушек "Red-eared slider (Trachemys scripta elegans)".

Они находятся в Фергюсоновской зоне 3, которая предполагает максимальное излучение UVI от 2.9 до 7.4 (как написано в вашей статьи и в этой) Но почему-то нигде не пишут про UVB излучение, которое при этом должно быть. Откуда тогда все взяли, что для молодых черепах нужно 10UVB, а для взрослых 5-10UVB, если главное UVI индекс?

Как я теперь понимаю, лучше следить за тем чтобы не было переизбытка именно UVI излучения (желательно до 3), но при этом чтобы уровень UVB был в районе 5-10 uW/cm2?

[Сахарыч]

9 часов назад, Fortunato сказал:

Нужен еще один прибор. 😄 Закажу и его. Лучше иметь, чтобы потом не было таких проблем

UVI-метр пригодится Вам в любом случае, особенно если придется иметь дело с лампами разных моделей и марок. Сопоставляя значения интенсивности UVB и ультрафиолетового индекса, можно до некоторой степени определить характер излучения лампы в диапазоне UVB, не прибегая к помощи спектрометра. 🙂 Нет, не нужно покупать спектрометр, если только Вы не намерены заниматься детальными исследованиями ультрафиолетовых ламп для рептилий. Если Вы предполагаете использовать лампы только одной-двух моделей, то будет достаточно одного измерителя. Лучше, если это будет UVI-метр, но можно обойтись и UVB-метром (см. выше). 

Несомненно, было бы лучше, надёжнее, если бы Вы использовали американские измерители Solarmeter (UVI 6.5 и/или UVB 6.2), которыми можно считать "эталонными" и которые используют разного рода исследователи (учёные) в своих работах. Думаю, что для "домашнего использования" вполне подойдут китайские радиометры RGM, которые значительно дешевле. Их показания могут заметно отличаться от показаний "эталонных" измерителей, но, как мне кажется, на практике в террариуме это не будет иметь особенно большого значения. Связано это с градиентом, резким изменением интенсивности UVB-излучения при небольшом увеличении или уменьшении расстояния от  ультрафиолетовой лампы. 

Радиометры Solarmeter компактнее радиометров RGM. 

[Сахарыч]

9 часов назад, Fortunato сказал:

Они находятся в Фергюсоновской зоне 3, которая предполагает максимальное излучение UVI от 2.9 до 7.4

Необходимо учесть, что зоны Фергюсона описаны для натуральных условий, т.е. для естественной среде обитания рептилий. В естественной среде интенсивность UVB-излучения постоянно изменяется под воздействием многих причин и прежде всего под влиянием угла возвышения солнца над горизонтом. Утром интенсивности UVB бывает очень низкой, а к полудню достигает своего максимума. В естественной среде рептилии не находятся под прямыми солнечными лучами весь световой день. Многие виды рептилий предпочитают получать "солнечные ванны" лишь по утрам и в начале дня, а также вечером, когда угол возвышение солнца невелик, а интенсивность UVB-излучения (значения ультрафиолетового индекса) далеки от максимальных. В террариуме лампы излучают UVB с одинаковой интенсивностью в течении всего дня и поэтому эта интенсивность должна быть подобрана с учётом естественной активности того или иного вида рептилий в естественной среде, особенно это касается интенсивности UVB-излучения в зоне баскинга. Также необходимо учитывать злополучный резкий градиент интенсивности UVB ультрафиолетовых ламп. Нужно учесть, что в естественной среде вертикальный градиент практически не ощущается, так что интенсивность UVB-излучения на уровне грунта и на уровне спины рептилии будут практически одинаковыми. В террариуме всё совсем не так. Слабость излучения ламп делает разницу интенсивности на указанных уровнях весьма заметной, особенно у высокотелых черепах. Интенсивность UVB-излучения на уровне верхней части карапакса всегда должна оставаться безопасной, учитывая возможную продолжительность максимального облучения в зоне баскинга. 

Диапазоны значений УФ-индекса, указанные в таблице зон Фергюсона, по моему мнению, следует использовать с осторожностью и с учётом немалой разницы в характерах UVB-излучения солнца (у поверхности Земли) и ламп в террариуме. По моему мнению, зоны Фергюсона вполне применимы лишь к естественной среде и естественному солнечному излучению. 

Я придерживаюсь того мнения, что значения ультрафиолетового индекса на уровне спины рептилии из третьей зоны не должны превышать 5.0

10 часов назад, Fortunato сказал:

Но почему-то нигде не пишут про UVB излучение, которое при этом должно быть

Да, это большое методическое упущение, которое явно недооценивается. 

[Сахарыч]

10 часов назад, Fortunato сказал:

Откуда тогда все взяли, что для молодых черепах нужно 10UVB, а для взрослых 5-10UVB, если главное UVI индекс?

В целом, эти утверждения - заблуждение, возникшее в следствии недопонимания всей методики ультрафиолетового облучения рептилий в террариуме. 

10.0, 5.0, 10%, 12% - это, как я понимаю, всего лишь доля интенсивности UVB-излучения в общей интенсивности излучения ультрафиолетовой лампы и применяется только для люминесцентных ультрафиолетовых ламп. Эти показатели никак не отражают характера UVB-излучения лампы и по сути не могут быть надёжными ориентирами при выборе лампы для террариума. 

Я мог бы раскрыть тему, но это потребует времени и едва ли уместно.

Изменено 7 апреля 2024 пользователем Сахарыч

[Сахарыч]

10 часов назад, Fortunato сказал:

Как я теперь понимаю, лучше следить за тем чтобы не было переизбытка именно UVI излучения (желательно до 3), но при этом чтобы уровень UVB был в районе 5-10 uW/cm2?

Так не получится. Даже у жёстких, но пригодных ламп не может быть такого соотношения интенсивности UVB-излучения и значений УФ-индекса. 

Я предлагаю (вновь) ориентироваться на значения ультрафиолетового излучения на уровне верхней части панциря черепахи (на уровне спины). Ультрафиолетовый индекс, по моему мнению, не должен превышать 5.0. Речь идёт прежде всего о зоне баскинга. Интенсивность UVB для этого значения уф-индекса будет зависеть от характера UVB-излучения лампы и может колебаться в немалых пределах. При этом желательно, чтобы значения интенсивности были бы как можно более высокими. Например, соотношение 200 мкВт/см² к UVI 5.0 будет гораздо лучше, чем соотношение 75 мкВт/см² к UVI 5.0. Первый вариант соответствовал бы мягкому излучение с преобладанием длинных волн UVB, а второй вариант соответствовал бы относительно жёсткому излучение с большой долей энергии коротких (жёстких) волн UVB. 

Чем мягче UVB-излучение лампы, тем лучше. Едва ли UVB-излучение какой-нибудь лампы сможет быть таким же мягким, как натуральное солнечное у поверхности Земли. 🙂

Изменено 7 апреля 2024 пользователем Сахарыч

[Fortunato]

@moth Черепаха уже третий день открывает глаза и в воде. Сначала это было только после процедур, сейчас глаза всегда открыты как в воде так и на суше, но пока еще иногда быстро несколько раз моргает когда выныривает или ныряет. Последние дни черепаху старался дольше держать на суше до и после процедур с каплями и мазью, чтобы она каждый раз часа 2 находилась с открытыми глазами. Иногда когда уже долго сидела с открытыми глазами поливал ее водой, чтобы она привыкала к чувствительности глаз. Пока уровень воды оставляю небольшим, чтобы только покрывал черепаху с панцирем, так она чаше вытаскивает на воздух голову вместе с глазами. УФ лампу пока и не пробую включать.

Главное что, с вашей помощью причина была установлена. 🙏 Ожог и раздражение глаз, из-за чего и реакция на воду. Процедуры с каплями и мазью помогают снять раздражение глаз. Может быть и уколы витаминов с кальцием дали ей дополнительных сил.

Изменено 8 апреля 2024 пользователем Fortunato

[moth]

@Fortunato очень рада это слышать!

восстановление будет медленно, но верно, всё будет хорошо = )

[dryuiikhva]

07.04.2024 в 08:56, Сахарыч сказал:

Чем мягче UVB-излучение лампы, тем лучше

 Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, почему?

[Сахарыч]

@dryuiikhva , потому что чем "мягче" UVB-излучение лампы, тем оно ближе к натуральному солнечному излучению, у которого наблюдается правильное, естественное, а потому эталонное соотношение интенсивности длинных и коротких волн UVB. В солнечном излучении интенсивность коротких волн UVB всегда относительно мала, а интенсивность длинных волн UVB, напротив, всегда относительно велика. На схеме ниже приведены два графика спектра излучения: темный - график ультрафиолетовой люминесцентной лампы, светлый - солнечный.  

Схема не вполне корректная, но всё же наглядно показывает существенную разницу в качестве UVB-излучения ламп и солнца. 

Значение соотношения коротких и длинных волн UVB опишу своими словами, упрощённо, так, как понимаю.

Чем короче длина волны в диапазоне UVB, тем больше её влияние на развитие т.н. солнечной эритемы (покраснения кожи), а следовательно и на связанный с эритемой ультрафиолетовый индекс.

Кроме того, чем короче длина волны в диапазоне UVB, тем больше её влияние на производство превитамина D в коже. Короткие волны способны как созиданию превитамина, так и его одновременному разрушению. Этот обратимый процесс протекает под воздействием ультрафиолетового излучения постоянно. Длинные волны UVB оказывают такое же воздействие, но в значительно большей мере способствуют разрушению превитамина нежели его созиданию. С помощью интенсивных длинных волн UVB достигается естественное регулирование производства превитамина D в коже. Неестественное соотношение коротких и длинных волн UVB ультрафиолетовых ламп может вызывать перепроизводство превитамина D в коже. 

Кроме того 🙂, и это особенно важно, чем короче длина волны в диапазоне UVB, тем сильнее негативное (вредное) воздействие ультрафиолетового излучения на живые ткани, включая разрушение молекул ДНК.

Специальные ультрафиолетовые лампы для рептилий используются в террариуме в качестве постоянного источника UVB с длительным временем облучения, подобно естественному солнечному облучению. Продолжительность такого облучения никем не контролируется. По этой причине, по моему мнению, характер UVB-излучения ламп в террариуме должен быть максимально приближен к натуральному. 

Другое дело, если бы нашим питомцам понадобилось интенсивное UVB-облучение для лечения авитаминоза или гиповитаминоза D. В таком случае было бы возможно использование ламп с неестественным спектром излучения, в котором преобладают короткие волны UVB, а доля интенсивности длинных волн понижена либо длинные волны отсутствуют вовсе. Однако такое облучение всегда проводится под строгим контролем специалиста и бывает кратковременным, строго нормированным, чтобы снизить неизбежно сопутствующее вредное воздействие коротких волн на кожу и незащищённые глаза. 

Рекомендую всем заинтересованным ознакомиться с материалами сайта Licht-im-Terrarium.de доктора Сарины Вундерлих. 😉 Там найдется много интересного. 

[dryuiikhva]

@Сахарыч спасибо большое, очень интересно, вроде, всё понял. Обязательно ознакомлюсь с материалами. 😃

[dryuiikhva]

@Сахарыч помогите, пожалуйста, с правильной высотой установки моей уф лампы. У меня Reptile Systems 12% Т5 55 см. А так же я использую отражатель ZOODA с эффективностью 85%, как пишет производитель (https://zooda.ru/product/svetilnik-dlya-terrariuma-t5-zooda-kit/). Прикрепил таблицу с сайта производителя. Если ориентироваться на неё, то на высоте 45 см будет UVI 1,4 Так же прибповяем 85% (1,19 UVI) и получается, что на высоте 45 см с отражателем будет 2,59 UVI. По таким же расчётам, на высоте 40 см будет 3,3 UVI с отражателем. На 35 см будет 3,8 UVI. На 30 см будет 4,8 UVI. На какой высоте мне будет лучше поставить лампу? И достоверны ли эти замеры?

[Сахарыч]

7 часов назад, dryuiikhva сказал:

@Сахарыч помогите, пожалуйста, с правильной высотой установки моей уф лампы

@dryuiikhva , я не смогу подсказать Вам высоту с абсолютной точностью (это невозможно), 🙂 но могу поделиться своими соображениями на эту тему (это я умею 😉). 

7 часов назад, dryuiikhva сказал:

У меня Reptile Systems 12% Т5 55 см

К сожалению, у меня нет достаточного опыта использования этой трубки. У меня был образец новой трубки, но он сгорел по моей вине (сломался штыревой контакт и, вероятно, произошла разгерметизация колбы). Прежде я имел дело со старыми трубками с ребристым цоколем. Новые трубки (с гладким цоколем) заметно отличаются от старых по характеру излучения. Это я успел заметить, сделав несколько замеров UVB-излучения новой 12%-ной трубки в террариуме, но точных измерений, с указанием дистанции, я сделать не успел. UVB-излучение новой трубку оказалось значительно "мягче" старой, т.е. соотношение интенсивности UVB к уф-индексу было значительно выше. Излучение новой трубки оказалось существенно "мягче" излучения трубки Arcadia. Мне это очень нравится. 🙂

7 часов назад, dryuiikhva сказал:

А так же я использую отражатель ZOODA с эффективностью 85%, как пишет производитель

@Юрий с провел испытание такого светильника и получил результат +80%. 

7 часов назад, dryuiikhva сказал:

Прикрепил таблицу с сайта производителя.

...достоверны ли эти замеры?

Думаю, эти данные вполне достоверны, но актуальны лишь для тех условий, в которых проводились изменения. По моему опыту, к сожалению, мы едва ли можем вполне, безоговорочно полагаться на эти результаты. 

Как я уже писал, у меня теперь нет трубки Reptile Systems T5 12% UVB, но есть 6%-ная трубка 24 Вт, как раз такая, как показана над таблицами на сайте производителя. У меня нет светильника Reptile Systems Eco T5 Unit, но есть контроллеры-пускатели для ламп Т5 от Arcadia. Как я ни старался, не смог получить результат, указанный в таблице на сайте Aquarium Systems и это меня не удивило, поскольку разные ПРА могут по-разному влиять на выход UVB лампы. Кроме того, выход UVB самих ламп может меняться от партии к партии. Чувствительность измерительных приборов также может различаться от образца к образцу. Некоторое влияние на результаты тестов могут оказывать предметы и материалы, окружающие лампу и измеритель (отражение и затенение). Могут быть и другие обстоятельства, способные повлиять на результаты измерений UVB-излучения лампы. 

Приведу результаты теста лампы 6% UVB без отражателя: первое значение - из таблицы на сайте Aquarium Systems, второе (диапазон) - результат моего теста двумя разными UVI-радиометрами Solarmeter.

10 см - 6.2 / 4.4-4.9

20 см - 2.7 / 2.2-2.4

30 см - 1.6 / 1.3-1.4

40 см - 1.2 / 0.8-0.9

К сожалению, я не могу угадать результат испытаний с ПРА светильника ZooDA и потому никак не могу дать точную рекомендацию. 

Я тут прикинул 🧐, "прогадал на кофейной гуще" 😉☕ и пришёл к выводу, что минимальным расстоянием от новой лампы в светильнике ZooDA до уровня верхней части панциря черепахи может быть 25 см (со значением UVI новой лампы около 5.0), а оптимальным расстоянием от трубки до поверхности грунта в зоне баскинга (т.е. примерно под серединой трубки) может быть 35 см (со значениями UVI новой лампы около 3.0 или немного больше). Полагаю, @dryuiikhva , 🙂 Вы уже знаете цену этим расчётам. 

Изменено 31 мая 2024 пользователем Сахарыч

[dryuiikhva]

8 часов назад, Сахарыч сказал:

смогу подсказать Вам высоту с абсолютной точностью (это невозможно), 🙂 но могу поделиться своими соображениями на эту тему (это я умею 😉). 

Да, понимаю ( даже производитель на упаковке пишет, что погрешность UVI в таблице 10%.

 

8 часов назад, Сахарыч сказал:

знаете цену этим расчётам

В любом случае большое спасибо. Ну, это лучше, чем ничего. Лампу то поставить как-то надо, а solarmeter у меня нет( 

@Сахарыч лучше, чтобы лампа отработала 100 ч вне террариума?

[Сахарыч]

24 минуты назад, dryuiikhva сказал:

лучше, чтобы лампа отработала 100 ч вне террариума?

Если есть такая возможность, то это будет полезно. Кроме прочего, заметил, что рептилии избегают излучения новых ультрафиолетовых ламп и меняют своё отношение после стабилизации излучения. 100 часов - это лишь общее правило, но на деле излучение лампы может стабилизироваться раньше или позже. Думаю, Вы сами сможете это почувствовать, если некоторое время отдалённо понаблюдайте за работой ультрафиолетовой лампы. 🫣 Пожалуйста, берегите своё зрение и не смотрите на работающую уф-лампу с близкого расстояния незащищёнными глазами. 😎😉 

[dryuiikhva]

@Сахарыч спасибо, не буду