Ультрафиолетовые лампы. Общие вопросы.

[Сахарыч]

Да, @Katty-Katty , поначалу всё это кажется сложным, но необходимый минимум для террариумиста постичь нетрудно. 🙂 Было бы желание. 

Могу предложить Вам ознакомиться с небольшой статьей, написанной доктором Фрэнсис Бейнс в соавторстве с Рэйчел Прессер. Кроме самой статьи, там повсюду можно найти ссылки на другие публикации подобного рода. 

Кроме того, есть очень хороший сайт другого доброго доктора 🙂, целиком просвещенный свету, теплу и ультрафиолетовому облучению рептилий в террариуме. Материал публикуется на немецком языке, но если этот язык Вам не знаком, то переводчик в браузере будет Вам в помощь. По моему мнению, этот сайт - самый верный и надёжный источник информации по данной теме из доступных. 

[Sacho]

Сейчас буду страшные вещи писать!

Десять лет назад достался мне взрослый больной черепах с сепсисом, конъюнктивитом и пневманией, не ел не пил сидел грустил.

Занесло меня на этот чудесный форум. Пошли к ветеринару.  Все благополучно вылечили, прокололи, история была описано, но при переносе сайта все пропало вместе с фотографиями.

К чему это я все. На тот момент пересадили мы его из 40 л. воды в 110, повесили все необходимые лампы, перевели на правильное питание. 

НО! УФ лампы с течением времени перестали меняться вовремя, а потом и вовсе была упразднена. На форуме я выяснил, что гипотетически, взрослой черепахе для усвоения кальция, она и вовсе не нужна.

Из личного опыта, порядка 5 лет, черепах живет без УФ лампы, прекрасно себя чувствует. Питается сырой рыбой (желательно с костями и кишками), прополкой травы из соседнего аквариума. Над берегом только  лампа накала. 

Никого ни к чему не призываю. Делюсь опытом. 

[dryuiikhva]

6 часов назад, sacho сказал:

На форуме я выяснил, что гипотетически, взрослой черепахе для усвоения кальция, она и вовсе не нужна.

 это не на этом форуме точно, а любой информации из интернета не стоит доверять. 

6 часов назад, sacho сказал:

прекрасно себя чувствует

Большой запас здоровья, самый популярный раздел форума - это лучение черепах, в основном водных. Как думаете, почему черепахи там оказываются? В большинстве случаев из-за отсутствия правильных условий, в том числе из-за отсутствия уф лампы.

6 часов назад, sacho сказал:

без уф лампы

а за что вы так с ней?

@sacho прошу сделать и прислать фото в двух ракурсах, как на прикрепленных фото. Одно ровной с боку, другое ровно спереди. Желательно в сухом виде, интересно, как выглядит черепаха, которая живет без уф лампы.

[Miladyad]

Уточняю: для сухопутных черепах ультрафиолет необходим, т.к. без него кальций не усваивается, витамин Д3 не вырабатывается.
Для хищных взрослых черепах УФ лампа желательна, чтобы черепаха хорошо линяла, была активной, но в плане усвоения кальция и выработки витамина Д3 она им не обязательна. Т.е. уже выросшая хищная черепаха будет получать кальций из пищи (рыба с костями, панцирь улитки) и усваивать его независимо от источника света. Для растущих водных черепах и беременных самок УФ лампы необходимы.

[dryuiikhva]

@Miladyad Красноухая черепаха без витамина Д будет усваивать кальций так же, как и сухопутная, то есть в маленьких количествах. Черепахи усваивают кальций и без уф лампы, но большая часть просто выходит через кишечник и не усваивается без нее. Кальций необходим для работы внутренних органов и костей, без уф лампы его будет мало, что далеко не сразу, но через много лет вызовет проблемы со здоровьем. Очень много больных черепах я видел в разделе лечение водных, при том, что это взрослые черепахи, в том числе самцы. От вас не ожидал услышать, что Уф лампа "желательна" 😔

Изменено 24 июля 2024 пользователем dryuiikhva

[Miladyad]

@dryuiikhva "Этот витамин D3 также содержится в печени и почках позвоночных. Поэтому животные, которые едят позвоночных целиком (например, змеи, вараны или крокодилы), редко страдают от дефицита этого витамина и редко нуждаются в дополнительных добавках."

https://tropicaledu.com/vitamin-d3-deficiency-in-reptiles/

Также где-то была информация, что травоядные черепахи совсем не могут усваивать витамин Д3 из пищи, а вот хищные черепахи - могут. Соответственно, если их пища достаточно богата витамином Д3, то дефицита у них не будет, если это взрослая особь, которая больше не растет и не откладывает яйца. Но исследований на эту тему я не находила, поэтому на форуме мы такой способ содержания не рекомендуем.

Есть иследование по зеленым черепахам http://www.seaturtle.org/PDF/PurgleyH_2009_ChelonConservBiol.pdf (они травоядные), где сказано, что у черепах в помещении уровень витамина Д3 в крови значительно упал по сравнению с теми черепахами, которые были в уличных бассейнах.

Вот тут написано https://intapi.sciendo.com/pdf/10.1515/aoas-2017-0025 - "Синтез витамина D3 происходит в коже рептилий и стимулируется УФ-излучением; у плотоядных и всеядных видов важную роль, по-видимому, играют пищевые источники витамина (Hoby et al., 2010). Однако, несмотря на то, что потребности черепах в витамине D3 являются ключом к минерализации панциря, все еще плохо изучены (McArthur et al., 2008)." Так что питание хищных черепах должно включать мелких мышей и рыбу с внутренностями и костями, чтобы они получали достаточно витамина Д3 из пищи.  "Кроме того, рыба является хорошим источником витаминов А, комплекса B и D3, а также минералов, таких как Ca, P, Fe и S, а также длинноцепочечных полиненасыщенных жирных кислот (Tacon and Metian, 2013)."

У всех моих черепах лампы УФ стояли и стоят, а заодно у гекконов, эублефара и змеи (правда более старые лампы по наследству от черепах). Но вот всеядных черепах я подкармливаю мышатами, а водных черепах на выпуск с передержки кормлю рыбой с внутренностями и костями.

[dryuiikhva]

44 минуты назад, Miladyad сказал:

дефицита у них не будет

только в том случае, если из пищи его будет хватать. К тому же ультрафиолет отвечает не только за витамин D, например, UVA стимулирует активность и естественное поведение рептилий, они его видят. UVB, вроде, тоже за что-то другое тоже отвечает 🤔

Если это не до конца изучено и нет полноценных исследований, то я не думаю, что можно давать рекомендации, как "ультрафиолетовая лампа желательнa"

49 минут назад, Miladyad сказал:

Этот витамин D3 также содержится в печени и почках позвоночных. Поэтому животные, которые едят позвоночных целиком (например, змеи, вараны или крокодилы), редко страдают от дефицита этого витамина и редко нуждаются в дополнительных добавках."

https://tropicaledu.com/vitamin-d3-deficiency-in-reptiles/

вы читали статью полностью? Да, здесь написано, что хищные черепахи получают витамин Д в том числе с пищей, поэтому в доп витаминах с порошком не нуждаются, как я понимаю, под "добавками" имелся ввиду явно порошок с Д3. 

Прикрепил еще несколько предложений с того сайта, пишут, что если нет спец ламп, то существует высокий риск дефицита Д3. Так же написано, что рептилии должны иметь свободный доступ к ультрафиолету, потому что в первую очередь это естественный и самый безопасный способ обеспечить адекватную выработку  Д3. 

[dryuiikhva]

@Miladyad Дальше смотрю исследование, вот что написано на второй странице, внимание напоследнее предложение.

«Acierno et al. (2006) продемонстрировали значительно более высокие концентрации 25-OH-D в плазме крови красноухих черепах-ползунов (Trachemys scripta elegans), которые в течение 30 дней имели доступ к поверхностям для грения, освещенным спиральными люминесцентными лампами, чем у черепах, содержавшихся в идентичных условиях, но без ультрафиолетового излучения. Они также предполагают, что предоставление возможности погреться на солнечном свету или под соответствующим искусственным UVB-излучением может иметь важное значение для оптимального содержания красноухих черепах.»

Так же один из вывод исследования

«это исследование указывает на хроническую недостаточность витамина D у зеленых черепах, содержащихся в помещении в течение многих лет»

Мне кажется, это указывает только на необходимость ультрафиолета, хоть и исследование было проведено на травоядных черепахах. Примечательно, что по разным данным, включая сайт черепахи ру Крксноухая черепаха взрослая тоже в основном траводяная, она потребляет около 50-75% растительности от всего рациона. Кстати, маленькие черепахи более хищные, так что им как раз наоборот меньше необходимость в уф лампе, Д3 ведь из пищи получает 🤷🏿‍♂️ Ладно, я понимаю, что они растут, но все же. 

 

[dryuiikhva]

@Miladyad в последней статье написано

«Согласно исследованиям P. sinensis (Huang et al., 2003), кальций и фосфор следует давать в соотношении приблизительно 2:1, т.е. 5,7% и 3,0% от рациона соответственно; более низкое соотношение кальция и фосфора может привести к порокам развития скорлупы или снижению темпов роста.»

Но у той же прановодной рыбы Карп соотношение не 2:1, а 1:6. Вы так же написали про мелких мышей. В интернете я нашел, что у мышей 1-4 дня больше фосфора, чем кальция 🫤

Большинство насекомых так же содержат больше фосфора, чем кальция, а к этому вы еще и пишите, что уф лампа просто желательна 🫤

 

1 час назад, Miladyad сказал:

плохо изучены

ну и да, фраза "потребность черепах в D3 плохо изучена" опять же говорит о том, что нужно естественным путем стимулировать выработку витамина D, так как эта тема плохо изучена

 

@Miladyad На эти три ссылки , которые не дают четкого ответа о необходимости ультрафиолета, а иногда даже наоборот подтверждают, что он необходим можно найти, а точнее даже не искать очень много статей , которые говорят о необходимости ультрафиолета. Тот же черепахи ру, статья о красноухой черепахе «Черепахи обычно греются на суше, где и получают ультрафиолет, необходимый для активности, хорошего метаболизма (переваривания пищи и работы желудка) и предотвращения рахита (размягчения костей и панциря).»

ARAV международная ассоциация герпетологов говорит о том, что всегда необходим UVB и UVA 10-14 часов в сутки. Так же пишут, что он нужен для имитации естественного фотопериод

[dryuiikhva]

@Miladyad Reptifiles, партнер ARAV, кстати, Марий Токарева и Дмитрий Васильев, на сколько я помню участники ARAV. 

"Каждый вид рептилий постепенно эволюционировал в течение миллионов лет, чтобы быть очень способным жить в совершенно определенной среде. Таким образом, здоровье и самочувствие рептилий в значительной степени зависят от окружающей среды, в которой они живут. Они не так легко приспосабливаются, как млекопитающие, такие как люди, собаки и кошки. Поэтому, когда вы приносите домой домашнего питомца красноухого ползуна, вам необходимо убедиться, что его вольер повторяет естественные условия его естественной среды обитания. После выбора подходящего вольера начинается процесс воспроизведения среды обитания, имитирующей воздействие Солнца."

"

Ультрафиолет-B, или UVB, - это тип ультрафиолетового излучения, который необходим для здоровья рептилий как в дикой природе, так и в неволе. Одна из его наиболее известных функций - обеспечение синтеза витамина D в организме рептилии. Но у него также есть много других преимуществ, включая укрепление иммунной системы рептилии и стимуляцию выработки гормона хорошего самочувствия серотонина.

Хорошая настройка красноухого слайдера ДОЛЖНА включать доступ к UVB (Acierno et al., 2006). Итак, чтобы соответствовать этим требованиям в неволе, вам понадобится мощная высококачественная ультрафиолетовая лампа, установленная на безопасном расстоянии от места для купания."

ARAV ссылается на исследование, которое, кстати, было упомянуто в исследовании, который вы скинули. 

Вывод из исследования

 

Выводы и клиническая значимость—Соответствующие рекомендации по разведению и содержанию красноухих черепах-ползунков должны включать использование солнечного света, не защищенного фильтрующим материалом UV-B. или предоставление искусственного источника UV-B. излучения

 

Изменено 24 июля 2024 пользователем dryuiikhva

[Miladyad]

Вот, а так как в неволе обеспечить полноценное получение кальция и витамина Д3 довольно сложно, то мы всем рекомендуем ставить УФ лампы от 10% UVB. Да и никто не сможет доказать, что осуществляет кормление черепахи, которое полностью покрывает ее потребности в витамине Д3. Это надо пробы крови брать, как с теми зелеными черепахами и проводить исследования.   

Да, взрослые красноухие в природе становятся больше травоядными, чем хищными, соответственно, если в рационе у них будет и должна будет преобладать растительная пища, то УФ лампа необходима для выработки витамина Д3 независимо от пола черепахи.

А вот с полностью водными видами всё сложнее, т.к. они на сушу не выходят, но могут плавать у поверхности воды и на мелководье, которое надо обеспечить им в аквариуме, соответственно УФ они меньше получают, чем красноухие, но всё же тоже получают. И тут тоже стоит вопрос получения витамина Д3 из корма, чтобы они полностью закрывали свои потребности в нем.

[dryuiikhva]

3 минуты назад, Miladyad сказал:

вот с полностью водными видами всё сложнее

да, но речь изначально, кажется, была именно о красноухих, так как участник форума пишет, что по его мнению уф лампа необязательна именно для красноухой черепахи

[Miladyad]

Хорош флудить, идите в личные сообщения. Часть сообщений удалила. 

[Яна Парфенова]

Добрый день! Подскажите пожалуйста какую Уф лампу приобрести для болотной черепахи (такую чтобы спокойно её можно было приобрести в зоомагазине или на маркетплейсах)? 

[Алексей Alex-Raduga]

@Яна Парфенова хорошая - Аркадия, если дешевле - то Симпль Зоо. Все так же, как красноушкам, разве что взрослым болоткам можно 5% УФ-Б, но 10% - дольше хватит лампы.

[Яна Парфенова]

@Алексей Alex-Raduga Благодарю вас!

[Remme]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста через какое время и насколько нужно опускать уф лампу. Arcadia forest 6% uvb с рефлектором стоит уже полгода на расстоянии 40 см от красноушки, последнее время очень редко ходит по-большому. 

[dryuiikhva]

@Remme так, чтобы на уровне черепахи было 3-5 UVI

[Алексей Alex-Raduga]

@dryuiikhva ну и как это узнать ? Приборы мало у кого есть....

[dryuiikhva]

@Алексей Alex-Raduga по информации на упаковке, к тому же есть очень много замеров этих ламп

Изменено 17 августа 2024 пользователем dryuiikhva

[dryuiikhva]

@dryuiikhva @Алексей Alex-RadugaAlexAlex-RadugaAlex

Кстати, вы знали, что 5 см черепахе подойдёт 9 залитых литров воды?

[catblue20]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, УФ-лампу для черепашек со стандартным цоколем E27. 

Заказала УФ-лампу от Simple Zoo с цоколем Т8, а подключить ее не знаю, как. Специальные светильники на Вб под эту лампу закончились, а те, что продаются с подобным цоколем не подходят для УФ-ламп, как пишут поставщики... 😵

[dryuiikhva]

@catblue20 reptile systems 12% zooda.ru

Подешевле, но хуже по качеству - simple zoo и spark zoo, лучше выбирать как можно больше ватт и %UVB

[Алексей Alex-Raduga]

@catblue20 берите обычный ЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЙ светильник (под LED не годится), нужно именно Т8 и под эту мощность (или длину - они связаны). Ищите на Вилдберриз или Озоне. Еще бывают на Авито. 

[dryuiikhva]

@catblue20