Перейти к публикации
Elena N.V.

вопросы от новичка про лампы и другое

Рекомендованные сообщения

Elena N.V.

Добрый день!

 

Рада, что нашла этот полезный сайт и активный форум. Надеюсь, мне тоже помогут разобраться.

В общем, ситуация стандартная – бабушка подарила внуку «мини-черепашек, которые не растут, питаются святым духом и проживают в литровой коробочке». Сын старательно кормил их выданным продавцом гаммарусом, черепахи взбирались на пластиковую пальму и сидели там весь день, чем приводили всех в недоумение. А спустя пару месяцев у одной черепахи на панцире стали появляться белые пятна. Пришлось искать информацию в интернете. Ну и стало понятно, что «мини-черепахи» наши обычные красноухие, проживающие в «нечерепашьих» условиях… В общем, стадию шока и отрицания мы уже пережили, теперь в стадии принятия пытаемся наладить им жизнь. Уже сделано:

-акватеррариум на 50 литров с встроенным островком

-внутренний  фильтр Aquael Fan Filter 1 plus (на 60-100 литров)

-нагреватель Aquael Ultra Heater 75w

-перевели черепах на корм Sera Reptil Professional Carnivor Nature (кормим раз в сутки, каждая съедает по 1 горошинке корма)

-раз в неделю откачиваем треть воды помпой, пытаясь убрать какахи. Один раз спускали всю воду, протирали стенки тряпочкой без химии

-вода водопроводная отстоянная

Теперь надо купить лампы…и у меня просто мозг взрывается. Почитав, поняла, что Лампа ультрафиолетовая для рептилий Arcadia Desert Range UVB 10%, модификация T8 (Аркадия) была бы оптимальным вариантом по соотношению цена/качество. Но не пойму, как закрепить эту лампу? Нужен светильник какой-то. Родные светильники Arcadia как-то по-конски стоят в районе 6 тыс. Что можно придумать? Размер нашего акватеррариума Ш-32, Д-54, В-30 (от края до острова 19 см). Как вообще эти линейные лампы крепить?

Или выгоднее взять лампу дороже, к примеру Arcadia Compact D3+Desert UVB 12% - Е27 - 23Вт и искать обычный плафон на прищепке с керамическим цоколем? Муж вообще категорически против вариаций с прищепкой на краю, боится, что лампа может свалиться в воду и случится короткое замыкание, а это все дело у нас в детской стоит.

У купленного террариума есть крышка с встроенным цоколем на 15 w, можно ли в него вкрутить лампу обогрева? Или будет недостаточно мощная? Пока там стоит светодиодная лампа на 13 w, так понимаю, что от нее только освещение, никакого нагрева нет.

 

Ну и чтобы не плодить темы, еще вопросы задам:

- насколько критично черепахам в будущем иметь большой аквариум? Установленный 50-литровый занял как раз все имеющееся свободное пространство под это дело (пришлось учебники под стол сложить((( Что будет с черепахами, живущими в аквариуме не по размеру? Или это как у людей «у каждого должна быть своя комната с гардеробной и санузлом, но живут же семьи в однушках в «замкадье»;0) Нет у нас места для большого аквариума, мне бы найти решение для третьей кровати в детской через пару лет…

- можно ли в аквариум положить крупные ракушки, у нас есть в коллекции и с гладкими краями. Я так поняла, что размер декора д.б. больше головы черепахи? И не будет ли от ракушек кальцинироваться стенки аквариума? А крупная галька сильно усложняет уборку территории?

-а цапнуть руку кормящего они могут? Мы их на кормление отсаживаем в ту лохань, в которой их продавали. Чтобы крошки корма не портили воду. Ребенок боится их вылавливать. Но хотелось бы все же делегировать процесс владельцу

-как быть с отпуском? Мы только наконец-то решили вопрос с пристроем кота…как быть с черепахами? Кстати, продавец в зоомагазине, где мы аквариум покупали, сказал, что черепахи неделю-другую спокойно без корма могут проживать. Правда? А неделю без фильтра и ламп смогут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MaRaLeZ

Приветствую, @Elena N.V. !
Жуткую головную боль вам подарила бабушка, но давайте начнём по порядку.
1. - Сколько у вас черепах?
2. - Аквариума на 50 литров вам на долго не хватит. Черепахи эти вырастают до 25-30 сантиметров в длину и на каждую нужно по 100 литров именно воды.
3. - Внутренние фильтры никуда не годятся. Они более менее справляются, пока черепаха маленькая, но когда черепаха вырастет - придётся покупать большой внешний фильтр.
4. - Корм и нагреватель хорошие. Кстати оптимальная температура воды для черепах 24-26 градусов (жарить на 30 не нужно).
5. - Воду в таком маленьком объёме лучше менять на треть раз в три, а то и в два дня, но никак не раз в неделю. Отстаивать кстати совершенно не обязательно.
6. - Ультрафиолетовую лампу желательно конечно купить линейную Arcadia вместе со светильником, но если финансы не позволяют можно воспользоваться и компактной.
7. - В качестве греющей лампы отлично подойдёт обычная зеркальная лампа накаливания с мощностью 40-60 ватт. В точке прогрева температура должна быть 30-32 градуса.
8. - В качестве декора лучше использовать крупные камни, фракции 30-40 мм (чтобы были крупнее головы черепахи). Ракушки лучше не использовать, ибо они могут иметь острые края, и черепаха при попытке их съесть может пораниться.
9. - И цапнуть и поцарапать могут и запросто. Пока черепаха маленькая - сильно не укусит, но от взрослых я бы держал пальцы подальше. Черепаха всё таки хищная.
10. - Взрослые черепахи и впрямь могут прожить без еды неделю, или даже две без особых последствий для здоровья, но я бы к такому экстриму прибегать не стал. Черепахи всё таки разные бывают и ничего гарантировать при такой долгой голодовке нельзя. Для автоматического включения и выключения света можно использовать таймеры. Ну а фильтр должен работать постоянно. Вроде на всё ответил. 🙂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Elena N.V.

@MaRaLeZ  спасибо за быстрый ответ!

черепахи 2, пока помещаются в обычной столовой ложке, малыши в общем

а подходит ли черепахам аквариум не широкий, но глубокий? Если организовать им плавающий, ну или стационарный остров. Реально нет места на плоскости больше, но до потолка еще можно хоть 3 аквариума по 50 литров установить (правда, надо продумать, чтобы тумба выдержала...) И как скоро им понадобится аквариум побольше? Через сколько лет? (вдруг у нас дача когда-нибудь появится, пристроим бассейн))

про линейные лампы поняла, тему здесь на форуме почитала. Не могу пока разобраться со светильником для нее. Если можете, порекомендуйте какие-то бюджетные бренды, которые для ламп arcadia подходят. Или надо лампу+светильник одного бренда брать? (тогда придется лампу тоже побюджетнее смотреть( и как эти светильники линейные крепятся?

по остальным пунктам все поняла, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Elena N.V. добавлю, что кормом можно кормить прям в аквариуме не пересаживая, он воду не портит и почти не крошится, крошки соберет фильтр. Кормить нужно досыта, одной гранулы на черепашку это мало. Они не едят больше или больше не даёте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Elena N.V. Вы можете сейчас купить вот эту лампу в обычный светильник на прищепке (светильник в любом Ашане или хоз маге/озоне и т.д. рублей за 400) http://ecotop24.ru/index.php/obogrev-osveschenie/lampy/uf-lampa-sparkzoo-desert-reptispa-uvb-10-e27 её хватит на полгода.

а потом уже не спеша разберетесь с т8 светильниками и аркадией. 

Аквариума 50л хватит на полтора года. Если у Вас будут две самки, то к этому времени каждая будет сантиметров по 10 в длину. 

Если Вы аквариум расширять не будете - черепахи от этого расти не перестанут. Да, они могут замедлять свой рост на гормональном уровне при тесных аквариумах, но не значительно и это не очень полезно для здоровья. Но основная проблема будет в том, что гадить они будут как маленький завод и никакой внутренний фильтр не справится. Будет вонь и болото. К сожалению и по этой причине от них избавляются когда они вырастают. Люди не хотят тратиться на оборудование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MaRaLeZ

@Elena N.V. , это пока они помещаются в столовой ложке. Растут они быстро. Моей черепахе не полных четыре года, а в длину она уже почти 20 сантиметров и весит почти килограмм. Для взрослой черепахи крайне желателен аквариум на 200 литров (воды там будет примерно литров 100-130). Им нужно пространство, чтобы свободно плавать. У маленьких черепах кстати определить пол невозможно, поэтому вам стоит лишь надеяться, что обе черепахи - самки и что они уживутся в одном аквариуме. Если хотя бы одна из черепах окажется самцом, то существует немалый риск того, что черепахи будут драться и их придётся рассаживать в разные аквариумы. Если же самцами будут обе черепахи, то драк избежать не удастся с вероятностью в 99.9%. Насчёт ламп и светильников: Светильник можно брать любой, главное чтобы он был с алюминиевым отражателем и соответствовал лампе по мощности (если лампа к примеру на 18 ватт, то и светильник должен быть тоже на 18 ватт). Оптимальный вариант конечно - купить лампу Arcadia сразу со светильником. Лампы, как вы уже наверное прочитали должны иметь в своём свете 10% UVB. Есть более бюджетный вариант - светильник для компактных ультрафиолетовых ламп, наподобие Exo-Terra Compact Top (фото прикрепляю ниже). Возможно такой вариант окажется даже предпочтительнее, если черепах придётся рассаживать по разным аквариумам. Кстати лампы в такие компактные светильники можно использовать не только от фирмы Arcadia. Из бюджетных компактных - неплохие "Exo-Terra Reptile UVB150" и "Simple Zoo Bulk UVB 10.0".

001.jpg

Изменено пользователем MaRaLeZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Miladyad

@Elena N.V. 

Насчет нагревателя посмотрите какая температура воды сейчас - если больше 24 - отключайте его. Норма 22-24. Лучше 24 для малышей.

Светильник для Т8 ламп продается в Оби и иногда в Леруа. Я себе в Оби брала - обычный бытовой светильник. Стоит в пределах 500 р. Главное выбирайте по длине лампы. Трубки считаются лучше. У Аркадии компактов высокий процент перегорания раньше срока, с трубками такой проблемы нет. Либо надо брать компакт другой фирмы. Вы можете поискать лампу компакт на 13 Вт и тогда ее можно вставлять в крышку аквариума.

50 л - это прям очень мало. Зависит от числа черепах - но норма от 150 л. Если несколько взрослых черепах будут жить в 50 л аквариуме - это будет как семье из 5 человек в однокомнатной квартире. Жить можно, но ужасно неудобно. У черепах это еще приведет к замедлению роста, дракам за территорию, травмам с ранами. Люди в тесном помещении тоже начинают ссориться. В общем, я бы задумалась о месте под новый аквариум на будущее, расширении жилплощади. Про детей я молчу, но я вот второго ребенка не хочу в маленькой двушке заводить (по этой и многим другим причинам). Зато у меня большая террариумная стойка с 8 черепахами, змеей и гекконами + клетка с крысой. Черепахи все же меньше места занимают, чем дети. 

Крупные ракушки можно, да, затруднят уборку, кальцинации скорее всего не будет.

Насчет кусачести - индивидуально у каждой черепахи. Кто-то - добрый, кто-то - злой.

Да, на неделю-две можно оставлять спокойно на время отпуска. Также есть вариант автокормушек. Фильтр и лампы должны в это время работать. На лампы надо поставить таймер, чтобы включались сами утром и отключались вечером. Если в квартире нормальная проводка, то ничего не должно произойти. Я так постоянно оставляю и все в порядке. Правда прошу брата приезжать кормить раз в 3-4 дня, но у меня животных много, за всеми разный уход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Elena N.V.
1 час назад, moth сказал:

@Elena N.V. добавлю, что кормом можно кормить прям в аквариуме не пересаживая, он воду не портит и почти не крошится, крошки соберет фильтр. Кормить нужно досыта, одной гранулы на черепашку это мало. Они не едят больше или больше не даёте?

больше не едят. Причем, если кормить вечером, то на следующее утро они тоже еще не хотят есть. А черепахи корм найдут, если в большом аквариуме кормить? Вдруг он завалится между гальки? Мы когда их отсаживаем, сын четко следит, чтобы каждая поела, ложкой под нос им корм подталкивает, если надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Elena N.V. попробуйте купить корм Sera baby gran и приложите фото черепашек, посмотрю как выглядят.

За пару месяцев на гаммарусе там могли начаться проблемы с метаболизмом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Elena N.V.
1 час назад, moth сказал:

@Elena N.V. Вы можете сейчас купить вот эту лампу в обычный светильник на прищепке (светильник в любом Ашане или хоз маге/озоне и т.д. рублей за 400) http://ecotop24.ru/index.php/obogrev-osveschenie/lampy/uf-lampa-sparkzoo-desert-reptispa-uvb-10-e27 её хватит на полгода.

а потом уже не спеша разберетесь с т8 светильниками и аркадией. 

Аквариума 50л хватит на полтора года. Если у Вас будут две самки, то к этому времени каждая будет сантиметров по 10 в длину. 

Если Вы аквариум расширять не будете - черепахи от этого расти не перестанут. Да, они могут замедлять свой рост на гормональном уровне при тесных аквариумах, но не значительно и это не очень полезно для здоровья. Но основная проблема будет в том, что гадить они будут как маленький завод и никакой внутренний фильтр не справится. Будет вонь и болото. К сожалению и по этой причине от них избавляются когда они вырастают. Люди не хотят тратиться на оборудование.

спасибо за ссылку! эта лампа есть на 13 вт и на 26 вт, на уф-излучение это не влияет? Т.е. теоретически можно взять на 13 вт и вставить в крышку аквариума (там указано, что на 15 вт и есть зеркальные вставки, т.е. это светоотражатель)?

 

про "завод" мощный аргумент😪 не знаю, может за полтора года какое-то решение появится, пока реально некуда, разве что бабушке одну отправить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MaRaLeZ
12 минут назад, Elena N.V. сказал:

есть зеркальные вставки, т.е. это светоотражатель)?

Да, это отражатель и есть.
Вы не могли бы сделать фотографию аквариума со всеми этими конструкциями, если вас не затруднит?

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Elena N.V.

Посветлее и пожелтее - Соня (или Саня, есть подозрения). Неделю назад по нижнему краю панциря тоже пятна пошли, до этого не было. Но она любит посушиться, посидеть на острове. Но когда нагреватель поставила на 26 градусов, стала больше плавать. Про температуру воды поняла, поставлю 24.

Потемнее и весь в пятнах Пашка. Вот он любит поплавать, в мелкой банке вообще из воды не вылезал, сейчас все же стал выходить на остров. И кстати, он был чуть меньше Сони, сейчас за этот месяц ее перерос. Очень активный, но пугливый. Стоит подойти к аквариуму, тут же ныряет с острова

Читала тут на сайте статью по уходу, может, это от жесткой воды пятна появились? Когда они сидели в мелкой банке, мы воду не отстаивали, заливали новую через день из крана, а он же больше в воде сидел. Прочитала, что можно попробовать протереть панцирь водой с лимонным соком. Вот думаю, может попробовать? Панцирь твердый у обоих.

Хвостики у обоих одинаковые, длинные и острые. Когти тоже длинные. Сейчас они очень мирно живут, друг на друга залезают, как-то все рядом тусят. Думаете, могут потом драться начать?

20210121_185119.jpg

20210121_185142.jpg

наш аквариум и фото отсека крышки с лампой, лампа пока просто для освещения

20210121_185841.jpg

20210121_185919.jpg

Пашка в ложке - это в начале декабря, когда мы поняли, что есть проблемы и начали читать. А на втором фото сейчас

20201201_112918(1).jpg

20210121_184132.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Elena N.V. у обеих черепах линька нарушена. Белое это налёт под пластинами, пройдёт вместе с линькой панциря. Сам по себе он черепахам не опасен. А кормит вот так их нельзя, они должны быть полностью в воде и корм плавать над ними. Им для глотания нужно находиться полностью под водой. А если Вы кормите как на фото - так нельзя, это издевательство над ними. 

Кидайте корм в аквариум и пусть плавает. Киньте завтра гранул 6. Если за час не съедят - просто выловите и выкиньте. Нужно проверить сколько они могут съесть если им не мешать. От аквариума в это время уйдите. Маленькие черепахи пугливые.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MaRaLeZ

@Elena N.V. , пол у таких маленьких черепах определить не возможно. Нужно ждать пока подрастут. Но если они окажутся оба самцами то драться они начнут и это вопрос времени, инстинкты возьмут своё. Воду отстаивать смысла не имеет, жёсткость от этого не снижается. Никакими кислотами их протирать не надо. Максимум можно протереть мягкой стороной губки без всяких моющих средств. По поводу пятен - похоже на оседание солей из воды между отслаивающимися чешуйками панциря. Тут @moth лучше вас проконсультирует.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Elena N.V.

спасибо, попробуем завтра в аквариуме покормить. Не протирать лимонным соком? А линька как происходит? как-то чешуйки должны отслаиваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч

Здравствуйте, @Elena N.V. .

Лампа в крышке люминесцентная, не диодная. Можно найти и установить такую же, но с UVB в спектре. Отражателя, который мог бы усилить ультрафиолетовое изучение лампы, в крышке нет, но это вовсе не плохо.

Могли бы Вы измерить расстояние от трубок лампы до поверхности острова? 

Изменено пользователем Сахарыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
moth

@Elena N.V. нет, не надо протирать. Пластины у черепах обновляются. Они полиняют в ближайший месяц-два. Для здоровья сам налёт не опасен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Elena N.V.
3 минуты назад, Сахарыч сказал:

Здравствуйте, @Elena N.V. .

Лампа в крышке люминесцентная, не диодная. Можно найти и установить такую же, но с UVB в спектре. Отражателя, который мог бы усилить ультрафиолетовое изучение лампы, в крышке нет, но это вовсе не плохо.

Могли бы Вы измерить расстояние от трубок лампы до поверхности острова? 

замеряла, 20 см, может 21

если в крышку уф-лампу поставить, тогда надо будет лампу для обогрева отдельно как-то прикрепить, да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
1 минуту назад, Elena N.V. сказал:

если в крышку уф-лампу поставить, тогда надо будет лампу для обогрева отдельно как-то прикрепить, да?

Да. Думаю, что без прищепки не обойтись, хотя... 🙂

Пожалуйста, сделайте фото крышки с разных сторон и сверху, как открытой, так и закрытой. Спасибо. 🙂

5 минут назад, Elena N.V. сказал:

замеряла, 20 см, может 21

Спасибо. Попробую подобрать лампу. 🙂

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Elena N.V.

@Сахарыч спасибо большое!

20210121_194223.jpg

20210121_194246.jpg

20210121_194303.jpg

20210121_194331.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MaRaLeZ

@Elena N.V. , лампа светит на черепах через стекло?

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч

Спасибо.

Можно сделать небольшое отверстие в крышке для электропровода (см. фото) и поместить под крышку патрон с маломощной зеркальной лампой, например 25 Вт. Это может быть лампа Exo Terra Intense Basking Spot 25 Вт. Ее можно расположить всего в десяти сантиметрах от поверхности острова или чуть выше. Патрон может быть любой, так как лампа будет маломощной. Керамические патроны тяжеловаты, но зато не источают никаких запахов и без проблем выдерживают высокую температуру. Компактные уф-лампы со спиральной трубкой выдают самое сильное излучение в направлении вперёд примерно под углом 45° к продольной оси, так что область наибольшего излучения на поверхности острова будет как под самой лампой, так и перед ней. Патрон с зеркальной лампой сто́ит разместит поближе к уф-лампе, но не слишком близко, так как колба зеркальной лампы 25 Вт в верхней части (ножка) нагревается до 120-130°C, а патрон может нагреться до 70-80°C. Думаю, было бы полезно сделать дополнительные отверстия в крышке над нагревательной лампой для оттока разогретого воздуха и наклеить фольгу, но это останется на усмотрение Вашего мужа. Сам провод можно закрепить с помощью узла над крышкой или какого-либо иного стопора, препятствующего сползанию электропровода вниз. Это тоже останется на усмотрение Вашего мужа. Было бы хорошо оставить возможность изменять высоту расположения нагревательной лампы для регулировки температуры. 

К сожалению, мне не довелось проводить испытания 13-15-ваттных компактных ультрафиолетовых ламп, так что я не смогу подкрепить предложение конкретными цифрами. Думаю, что Вам должны подойти следующие лампы: компактная Simple Zoo Bulk 10.0 13 Вт , вероятно, должна быть самой сильной и одновременно самой мягкой лампой; компактная Spark Zoo Desert Reptispa 10% UVB 13 Вт , к сожалению, ничего не знаю об этой лампе, но на форуме её хвалят 🙂компактная Hagen Exo-Terra Reptile UVB150 13 Вт , самая распространенная лампа и с самым жёстким излучением. Любой из этих ламп нужно будет отработать около 100 часов где-нибудь вне террариума. Это необходимо для стабилизации излучения, так как свет абсолютно новых ламп обычно легонько мерцает и раздражает зрение. Кондиционирование (работа в течении 100 часов) особенно важно для лампы Exo Terra. Все эти лампы могут быть немного длиннее той, которая установлена теперь в Вашем акватеррариуме. Это сто́ит учесть при выборе места для нагревательной лампы. 

IMG_20210121_190907.jpg

13 минут назад, MaRaLeZ сказал:

...лампа светит на черепах через стекло?

Я не заметил там никакого стекла, но вопрос до крайности актуальный. 

Изменено пользователем Сахарыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MaRaLeZ
14 минут назад, Сахарыч сказал:

Я не заметил там никакого стекла, но вопрос до крайности актуальный.

Выделил красным на фото. Мне кажется, или там брызгозащитный экран из стекла? По моему виднеются отражения.

002.jpg

003.jpg

Изменено пользователем MaRaLeZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
1 минуту назад, MaRaLeZ сказал:

Мне кажется, или там брызгозащитный экран из стекла?

Если так, если там есть стекло, то либо его нужно удалить, либо всё моё предложение никуда не годится. 🙂 С силикатным стеклом там может быть установлена только осветительная лампа, так как волны UVB через силикатное стекло не проходят. 

Я не вижу отражения лампы. 🙂 Есть надежда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MaRaLeZ
13 минут назад, Сахарыч сказал:

Если так, если там есть стекло, то либо его нужно удалить, либо всё моё предложение никуда не годится. 🙂 С силикатным стеклом там может быть установлена только осветительная лампа, так как волны UVB через силикатное стекло не проходят.

Да, скорее всего там обычное содовое стекло, которое выполняет роль защиты от брызг. А нужна ли вообще эта крышка? По моему - крышки зло. Геморроя с их переделкой постоянно много, естественному проветриванию аквариума мешают, оборудование из за нарушенного теплообмена перегревается, доступ в аквас затруднён... Не люблю я крышки. Гораздо проще и продуктивнее купить два светильника - прищепки и сделать всё на них, как это сделано к примеру у меня. И высоту регулировать в случае необходимости можно и перенести в другой аквариум не проблема.
P.S. - Да, отражатель самопальный. Сделан из кусков отражателя от большой люминисцентной лампы. Но ведь можно купить лампу прищепку и с готовым отражателем...😉

001.jpg

002.jpg

Изменено пользователем MaRaLeZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...