Витамин Д3 в порошковых витаминах

[Sasha 0]

Здравствуйте! Хотела бы узнать помогает ли витамин Д3, содержащийся в порошковых витаминах усвоению кальция у среднеазиатских черепах? Или этот витамин не усваивается из подкормок?

[Miladyad 556]

Насколько я помню именно у сухопутных черепах он не усваивается из подкормок, и единственный вариант - выработка этого витамина с помощью ультрафиолета.

[Цветик 70]

Милана, но ведь неоднократно было рекомендовано Васильевым в лечебных целях использовать именно кальций Д3 никомед. И именно конкретная дозировка, чтобы не вызвать переизбытка Д3 в организме, который ожет быть опасен в больших дозировках.

Если Д3 введен в состав витаминных пдкормок, то наверняка это сделано с какой-то целью?

[Miladyad 556]

[ref=#e46911]Цветик[/ref], я всегда думала, что это именно с целью получения черепахой кальция, а не витамина Д3.

Были же у Васильева исследования, когда одной группе игуан давали еду с витаминами и кальцием, но без УФ, а второй группе с УФ, и первая группа стала менеее здоровой. Вроде так...

[Sasha Автор темы 0]

[ref=#aa0000]Miladyad[/ref], до того как задать вопрос я пыталась сама найти ответ на него и запуталась совсем - везде по этому поводу разная информация.

Васильев же в своей книге пишет: "Если черепаха получает хорошо сбалансированную витаминную подкормку и в теплое время года много времени проводит на улице, с ультрафиолетовым облучением можно «не мудрить». Но если существует возможность регулярно облучать животное светом необходимого спектра, это избавит владельца от многих проблем. При лечении уже развившегося гиповитаминоза D сеансы ультрафиолета очень желательны." (на стр. 36) и "Существует также множество непроверенных свидетельств, что добавление готового D3 в пищу дает такой же эффект, как и освещение естественным УФВ. Однако при этом проблемой становится вопрос дозы, поскольку у животных разного вида и возраста отмечались и гипер- и гиповитаминозы." (на стр. 46)

И еще нашла эту статью (http://turtle4u.biz/veterinarnye/177-gipo-i-giperavitaminozy-u-reptilij) там написано: "Чтобы предупредить развитие рахита у черепах, во фруктовоовощную смесь 1 раз в неделю подмешивают или костную муку, или толченую скорлупу. Зимой в корм добавляют масляный раствор витамина Д3, 1 раз в месяц: черепахе до года - 1 капля, от 1 года до 3 лет - 2 - 3 капли. ". Раз рекомендуют давать, значит, наверное, усваивается? Только вот почему масляные, разве можно?

[Rud 14]

622124 Были же у Васильева исследования, когда одной группе игуан давали еду с витаминами и кальцием, но без УФ, а второй группе с УФ, и первая группа стала менеее здоровой. Вроде так...

Васильев имел ввиду именно зелёных игуан и никого больше. Да и с игуанами всё несколько сомнительно, повтора таких экспериментов я не встречал, а одиночный опыт не является доказательством.

622132 Только вот почему масляные, разве можно?

Витамин Д - жирорастворимый и усваивается ТОЛЬКО в растворённом в жиру виде (кстати, так же, как витамины А и Е). Поэтому лучше усваивается именно растворённый изначально в жиру витамин Д3.

А не рекомендуется давать Д3 в жиру только из-за сложности с дозировками - жирный раствор очень вязкий и каплями его отсчитывать трудно, а приличных весов обычно в доме нет.

Вообще, вопрос с витамином Д у рептилий решается также, как и у детей - всё очень индивидуально и решается "на ощупь". Детям в высоких широтах стараются давать профилактические дозы витамина Д, но и без него рахит встречается не часто. Но если появляются начальные симптомы гиповитаминоза Д, то сразу его дают и всё проходит обычно без последствий.

[Miladyad 556]

[ref=#681db5]Rud[/ref], но если мы другие витамины (А, B и прочие) даем в порошке, и они усваиваются без жира (по идее), значит и Д3 будет усваиваться в порошковом виде, хоть и хуже, чем в жирорастворимом?

Так могут ли витамины с Д3 в порошке заменить УФ лампу хотя бы на время (на месяц или на весь осенее-зимне-весенний период)?

[Miladyad 556]

Нашла про ящериц кусок:

У многих рептилий дефицит УФ-В компенсируется с помощью пищевого витамина Д, но только не у гелеофильных растительноядных ящериц.

Ночные хищные ящерицы, такие как эублефары или уроплатусы, облучаются под ультрафиолетом в течение короткого времени, утром и вечером, однако при нормальном поступлении витамина Д3 с кормом не страдают вторичным пищевым гиперпаратиреоидизмом и при отсутствии ультрафиолета. Тем не менее, УФ улучшает фертильность кладок и нормализует поведение у многих ящериц, в том числе ночных. Особенно это касается молодняка. Растительноядные рептилии и некоторые насекомоядные виды обычно плохо усваивают кормовой витамин Д. Это еще связано с тем, что в тканях растений в основном содержится витамин Д2, плохо метаболизируемый рептилиями.

Отсюда: http://turtle4u.biz/veterinarnye/163-profilaktika-narushenij-mineralnogo-obmena-u-reptilij-v-nevole-i-primenenie-vitaminno-mineralnykh-podkormok

[Sasha Автор темы 0]

[ref=#aa0000]Miladyad[/ref], очень полезная статья!

А я, тем временем, пыталась найти на вет.ру еще какие-либо высказывания Васильева по этому поводу, ну и нашла, собственно, аналогичное тому, что он пишет в своей книге:

У черепахи действительно развивается рахит. Какую бы соль кальция Вы не давали, без витамина Д3 кальций не будет всасываться в кишечнике. Поэтому нужно либо ставить лампу, выделяющую УФ нужного спектра и интенсивности, либо давать подкормку, содержащую витамин Д в правильном соотношении к минеральному компоненту. А еще лучше использовать оба пути.

2007 г.

Ссылка на тему: http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=41208&highlight=%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%B9

[Rud 14]

[ref=#aa0000]Miladyad[/ref], если имеется ввиду эта фраза: "По-видимому, зеленые игуаны не способны усваивать готовый витамин Д с кормом, по крайней мере, при его нормальном поступлении. При повышении оральных доз некоторое его количество все же усваивается. У многих рептилий дефицит УФ-В компенсируется с помощью пищевого витамина Д, но только не у гелеофильных растительноядных ящериц.", то написана она не очень уверенно и без ссылок на хотя бы 2 научных опыта. К тому же этому высказыванию около 10 лет. Неплохо бы узнать, что он думает по этой фразе сейчас.

 

622166 Rud, но если мы другие витамины (А, B и прочие) даем в порошке, и они усваиваются без жира (по идее), значит и Д3 будет усваиваться в порошковом виде, хоть и хуже, чем в жирорастворимом?

Они практически не усваиваются без жира. Не надо забывать, что жирные желчные кислоты выделяются печенью в 12-перстную кишку.

Но уже растворённые в жиру эти 3 витамина (А, Д и Е, но не В или С) усваиваются лучше, полнее.

 

622166 Так могут ли витамины с Д3 в порошке заменить УФ лампу хотя бы на время (на месяц или на весь осенее-зимне-весенний период)?

В приведённом выше абзаце Васильев пишет о своих сомнениях по поводу усвоения пищевого Д3 только гелеофильными растительноядными ящерицами (зелёными игуанами, возможно, шипохвостами). Интересно было бы узнать, что он думает об этих ящерицах и витамине Д3 сейчас.

Об остальных рептилиях, в том числе и черепахахон всегда писал, что пищевой Д3 способен заменить эндогенный Д3 (если ничего не изменилось).

[Sasha Автор темы 0]

[ref=#681db5]Rud[/ref], спасибо большое за Ваши подробные ответы и внимание к данной теме!

 

622166 Так могут ли витамины с Д3 в порошке заменить УФ лампу хотя бы на время (на месяц или на весь осенее-зимне-весенний период)?

Нашла еще по этому поводу вот что:

Черепахи, в отличие, например, от многих насекомоядных ящериц, способны усваивать "готовый" витамин Д3 из корма или подкормки. Поэтому, строго говоря, УФ-лампа для них не обязательна (но желательна, т.к. дегидрохолестерол у них синтезируется в коже под влиянием УФ-В, как и у других позвоночных, они видят УФ-А и прочее). Но если хамелеон, например, без такой лампы просто сдохнет, то черепахи прекрасно выживут (особенно, хищные), при условии, что им дают качественную подкормку.

Васильев.

Источник: http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=42493&highlight=%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0&page=3

Информация, конечно, тоже давнишняя, но все же, раз он об этом пишет, то, думаю, она обоснована.

[Miladyad 556]

[ref]Sasha[/ref], большое спасибо за цитату. А то некоторые товарищи прямо мозг выносят и на форуме и в ВК насчет ультрафиолета и Д3.

Значит считаем, что у черепах Д3 с едой усваивается, причем у водных лучше, чем у сухопутных. Но использование УФ желательно.

[Flash 0]

То есть,если у человека нет возможности купить УФ,можно рекомендовать курс Кальция Д3Никомед, верно?

Вот эта инфа про Кальций правильная?

" Кальций Д3 Никомед можно давать курсом не более чем месяц-полтора, всего 5-6 раз, т.е. раз в неделю. Повторно не ранее чем через полгода, иначе будет передозировка по витамина Д3. Сыпать на корм из расчета 1 таблетка в неделю на 1 кг веса черепахи."

Уточню здесь всё и сразу

[Цветик 70]

Информация верная, но просто так давать этот препарат не стоит. Его прописывают при рахите, когда панцирь теряет жесткость.

623592 если у человека нет возможности купить УФ,можно рекомендовать курс Кальция Д3Никомед, верно?

Нет. Это лечебный препарат. Для профилактики дают подкормки - витамины + кальций.

[Flash 0]

Спасибо!