Natti Имя: .. Локация: Ярославль Опубликовано: 21 октября 2012 Опубликовано: 21 октября 2012 Суть вопроса заключается в правильном создании условий содержания данного вида. Все началось с того, что оказалась, что у меня не греческие малыши, а именно иберийские. Обсуждение началось у меня в дневнике http://cherepahi.ru/tforum/viewtopic.php?f=20&t=15739&start=40 Но думаем эта тема может быть интересна и другим. Ждем ваших мнений.
Администраторы Miladyad Имя: Милана Локация: Москва Опубликовано: 22 октября 2012 Администраторы Опубликовано: 22 октября 2012 Когда это подвид греческой черепахи Testudo graeca ibera выделили в отдельный вид Testudo ibera? И разве содержание разных подвидов греческих черепах сильно отличается?
Natti Имя: .. Локация: Ярославль Опубликовано: 22 октября 2012 Автор Опубликовано: 22 октября 2012 O'Donnell писал: "Что здесь: http://cherepahi.ru/opredelenie-vida/vi ... skaya.html, где в числе прочих висит даже фото желтоголовой , что в соотв. теме форума - инфа не выдерживает никакой критики. Раз уж автору дневника вопрос интересен - еще раз вкратце на нем остановлюсь. Кашу с "греческой черепахой, которая не живет в Греции", заварил лично Карл Линней, описавший Testudo graeca по типовому экземпляру из... Африки - в XVIII веке ему простительно было думать, что это тот же вид, что живет на Балканах. Расхлебывать же ее пришлось многочисленным герпетологам - таксономистам и прикладникам, работавшим с очень разными черепахами из различных частей огромного ареала "Testudo graeca". Теперь внимание. В 1814г еще один естествоиспытатель-легенда - Петр-Симон Паллас - описал Testudo ibera по типовому экземпляру из Грузии, именно как вид - и, как показали исследования последнего десятилетия XX века и позднейшие, был "правее" (пардон за оруэллизм ) многих более современных авторов. Инерция систематического мэйнстрима долго пыталась "интегрировать" иберийку в таксон Testudo graeca, рассматривая ее как подвид - T. graeca ibera. Признаем: было отчего, ведь именно такой вердикт вынес в 1946г авторитетнейший герпетолог Роберт Мертенс (слабые места его работы с иберийками рассматриваются, к примеру, здесь: http://tortoise.org/archives/tgraeca.html). Это привело к таким казусам, как английское название этого таксона Turkish Tortoise - зная, откуда описан типовой экземпляр, трудно считать его удачным. Объяснение простое: черепахи, согласно описанию Палласа явно относящиеся к T. ibera, часто поступали в Европу из восточной Анатолии; сейчас, несмотря на "остаточные" статьи типа вот этой: http://terraria.ru/testudo1, европейские киперы называют этот некрупный локалитет более точно: Testudo ibera east Anatolia form. А вот когда за ревизию комплекса взялись с учетом приоритета краниометрии, располагая результатами генетических исследований и многолетнего кипинга в неволе (в частности, есть данные, что спаривания африканок и ибериек нерезультативны) - большинство ведущих таксономистов вернулись "к истокам" : Testudo ibera - отдельный вид со своим комплексом подвидов, включая хорошо нам знакомых по форуму черепах Никольского, "золотых" сириек, сравнительно плоских армянок и других. Так что отриньте сомнения: у Вас средиземноморские малыши, номинативный подвид - Testudo ibera ibera. Может быть, потомки тех самых черепах, с которыми работал Паллас пару сотен лет назад" Добавлено спустя 7 минут 40 секунд: Затем NastyaBibi написала "Мда,вот какими оказались,признаюсь у меня тоже ибера живет,но не из рынка. Для иберов в качестве субстрата, 20/30 см, смесь земли, песка и торфа,такие виды любят влажности.Если грунт сухой,то может привести проблемы с легкими.В терре всегда свежая миска.Так сказали многие иностранные специалисы. Не давно унала,вот тоже поменяю условия для своей черепашки." O`Donnell ответил "Успешными могут быть весьма разные методики Это вообще-то обширное поле для обсуждения, даже, м.б., и не для дневника. Я с годами пришел к мнению, что сухопутке, в природе населяющей сухие биотопы, в идеале нужен не только перепад температуры, но и перепад влажности, только и всего. А как его на практике обеспечить - это уже вопрос "индивидуальный" и зависящий от многих факторов." Вот и хочу докопаться до истины :smile:
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 22 октября 2012 Опубликовано: 22 октября 2012 разве содержание разных подвидов греческих черепах сильно отличается? Хоть и не в заявленную топикстартером тему (а она, имхо, давно уже была нужна - как и еще кое-какая ревизия раздела) - но определенные отличия есть. Из имеющих прикладное значение в контексте форума - стоит отметить сравнительную с др. подвидами "хрупкость" тунисской черепахи (Testudo graeca nabeulensis), теплолюбивой, неважно переносящей уличный загон, не требующей зимовки. Но обсудить это я надеюсь в теме, которая пока не создана - Testudo graeca (греческая). А здесь - по свободе напишу что знаю про средиземноморскую.
Администраторы Miladyad Имя: Милана Локация: Москва Опубликовано: 23 октября 2012 Администраторы Опубликовано: 23 октября 2012 То есть иберу выносить в отдельный вид, но тогда надо подвиды разбить. Какие будут у graeca, а какие у ibera. Где бы это посмотреть? Testudo graeca nabeulensis Насчет Testudo graeca nabeulensis отмечу в статье про греческих. Тогда надо бы еще добавить определение подвидов греческих и иберийских, чтобы люди могли точно свой подвид определить.
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 23 октября 2012 Опубликовано: 23 октября 2012 То есть иберу выносить в отдельный вид, но тогда надо подвиды разбить. Какие будут у graeca, а какие у ibera. Где бы это посмотреть? Накидаю ссылок, раз уж спровоцировал сегрегацию - выделю для систематизации данных вечер на неделе. Вообще же "замес" graeca с ibera для рунетного портала - невеликий грех , вы гляньте европейские форумы, особенно объявления о продаже разводных мальков: народ даже там вынужден уточнять для тех, кто не в ладах с латынью и современной систематикой: "True Greeks", "Ibera terrestris without mixing" и т.п.
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 23 октября 2012 Опубликовано: 23 октября 2012 Насчет Testudo graeca nabeulensis отмечу в статье про греческих Раз уж пошла такая пьянка - те же особенности содержания стоит отметить для T. gr. cyrenaica . На форуме - ливийских грек ни у кого вроде нет, но мало ли кто что откуда привезет А после экспедиций Шерифа Баха эль Дина - ежу понятно, что на активность черепах этого подвида зимой и "сонливость" летом надо смотреть как на норму, ну и греть локально лучше до 40С. Добавлено спустя 14 минут 7 секунд: Re: Re: "замес" graeca с ibera для рунетного портала - невеликий грех , а вот фото желтоголовой черепахи на греко-странице - великий Модернизация текста - не к спеху, но элонгату оттуда - прошу, убери, глаз режет. А я потом подчищу этот пост, чтоб и следов сего косяка не осталось
Natti Имя: .. Локация: Ярославль Опубликовано: 25 октября 2012 Автор Опубликовано: 25 октября 2012 Топикстартер очень все-таки просит проконсультировать по оптимальным условиям содержания, очень все-таки волнует вопрос в разнящихся мнениях :smile: Пожалуйста, очень жду :smile:
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 25 октября 2012 Опубликовано: 25 октября 2012 Топикстартер очень все-таки просит проконсультировать по оптимальным условиям содержания, очень все-таки волнует вопрос в разнящихся мнениях В моих и Rud`а постах, как мне кажется, достаточно ясно постулируется экологическая пластичность ибериек, не стоит переусложнять Мне, к примеру, нравится, как у Насти en_ekorn сириец обустроен, хотя и там эксперименты с грунтом еще не закончены Хороший перепад t; возможность рыть при максимальной для этого условия гигиене банки; удобная поилка/купалка; крепкие нервы, чтоб мальков не перекармливать - вот, имхо, и весь стартовый набор А дальше - наблюдения и собственные модификации в соответствии с их данными, если что - обсудим.
Администраторы Miladyad Имя: Милана Локация: Москва Опубликовано: 8 ноября 2012 Администраторы Опубликовано: 8 ноября 2012 Грек подправила, иберийских добавила http://cherepahi.ru/opredelenie-vida/vidy-cherepax/855-testudo-ibera-spedizemnomopskaya-iberijskaya.html С подвидами хотелось бы уточнить - кто к кому относится? И все ли мои фотографии греческих на странице греческих ими являются? http://cherepahi.ru/opredelenie-vida/vidy-cherepax/567-testudo-graeca-spedizemnomopskaya-grecheskaya.html
Ольга27 Имя: Ольга Локация: Украина, Киев Опубликовано: 8 ноября 2012 Опубликовано: 8 ноября 2012 Милан, это тоже иберийка, только подвид не скажу. Лёша наверняка сможет определить. Может фото какое пригодиться.
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 12 ноября 2012 Опубликовано: 12 ноября 2012 Грек подправила, иберийских добавила http://cherepahi.ru/opredelenie-vida/vidy-cherepax/855-testudo-ibera-spedizemnomopskaya-iberijskaya.htmlС подвидами хотелось бы уточнить - кто к кому относится? И все ли мои фотографии греческих на странице греческих ими являются? http://cherepahi.ru/opredelenie-vida/vidy-cherepax/567-testudo-graeca-spedizemnomopskaya-grecheskaya.html Пока что - разгрести щебень на сайте не очень получилось Ощущаю некую ответственность за корректность инфы, т.к. изменения начались из-за моего "занудства". Но, к огромному сожалению, пока со временем полный швах. Пока что - попрошу разрешения у м-ра Хайфилда использовать фото с tortoise.trust`ового форума. Ну и - похоже, что разделы по 2м видам лучше написать мне, иначе больше времени уйдет на дискуссии и поправки. тоже иберийка, только подвид не скажу. Лёша наверняка сможет определить Не, не сможет. Номинатив (за исключением East Anatolia Form) и Никольского уж больно похожи. Но очень высока вероятность, что все же Никольского - исходя из того, откуда иберийки чаще всего попадают на зоорынки крупных городов России и Украины И - одну ремарку нужно внести прямо сейчас, здесь это м.б. важно для русскоязычных киперов из Европы, США и т.д. Даже если у вас 100% ibera - в документах для адм. учета, транспортировки, экспонирования и т.п. надо указывать graeca, поскольку именно так оба обсуждаемых вида пока фигурируют в списках СИТЕС.
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 13 ноября 2012 Опубликовано: 13 ноября 2012 похоже, что разделы по 2м видам лучше написать мне, иначе больше времени уйдет на дискуссии и поправки. Милана, ты не против?
Администраторы Miladyad Имя: Милана Локация: Москва Опубликовано: 14 ноября 2012 Администраторы Опубликовано: 14 ноября 2012 O`Donnell Я только за! Ремарку внесу.
en_ekorn Локация: Москва, ЦАО Опубликовано: 25 ноября 2012 Опубликовано: 25 ноября 2012 Леша, ты чудо. Я так и не осилила до сих пор расхлебать эту заваренную Линнеем кашу с этими двумя testudo. Наконец-то хоть что-то прояснилось и у нас, т.к. труды Хайфилда читают далеко не все. Спасибо тебе большущее человеческое! Ну и от новоиспеченного t.i.terrestris большой иберийский привет
Максим Локация: Воронеж Опубликовано: 5 марта 2013 Опубликовано: 5 марта 2013 Никольского это греческая или иберийская? на этом сайте по разному написано, а где же истина? :smile: И небольшой вопросик, оставляю в терре поилку, вода быстро остывает, не могу менять ее каждый час, может лучшее не оставлять воду? интереса у черепахи она все равно не вызывает.
en_ekorn Локация: Москва, ЦАО Опубликовано: 5 марта 2013 Опубликовано: 5 марта 2013 Максим Почему по-разному? Вроде одинаково, Никольского это ибера. Даже если у вас стоит в террариуме поилка (а острая необходимость в ней для никольских, по-моему, отсутствует), уж точно не надо постоянно следать, чтоб вода в ней была теплой. Комнатной вполне достаточно, имхо.
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 10 марта 2013 Опубликовано: 10 марта 2013 Никольского это греческая или иберийская? на этом сайте по разному написано, а где же истина? Настя права - это ибера. Причем ибера из ибер - самая крупная, вторая в Европе после окаймленной, да и ей рекордные экзы черепахи Никольского уступают всего на 1,5см.
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 19 апреля 2013 Опубликовано: 19 апреля 2013 Коллеги, поганые новости для тех, кому важны этические аспекты "легальности" (кавычки ввиду российских юридических реалий) приобретаемых Testudo. Получил инфу практически из первых рук - в личной переписке с замечательным арабским тестудологом Шерифом Баха эль Дином: единственной сирийской фермы Testudo ibera terrestris больше нет, черепахи выпущены в близлежащие предгорья, персонал разбежался нахрен, ибо страшно там сейчас и не до работы. Кто брал T. ibera terrestris "Golden" & "Regular" в Бионе - наверняка штудировали вопрос и в курсе, кто нет - вкратце поясню: таксон традиционно вызывал у спецов по Testudo сомнения как по правомочности его выделения, так и по принадлежности опр. паттерна к заявленному поставщиками локалитету. Янки, к которым Golden`ов завозят с начала 2000х - валят всех TG/TI Patternless в TGG из Иордании, Ливана и близлежащих территорий (к примеру, вот: http://www.chelonia.org/articles/Whatisagolden.htm). Самый на данный момент "близкий к природе" спец, Эндрю Хайфилд - раньше валил всех Golden`ов туда же, но с годами стал осторожнее (к примеру, вот: http://www.tortoisetrust.org/articles/golden.htm). Доверяя импортеру "золотых" сириек в плане локалитета (вопреки Сеннеке и пр., ясно, что это типичная T. ibera - с самцами более 27см SCL, выраженной "юбочкой", прямыми боковыми линиями первого хребтового щитка и пр.), киперы сирийских terrestris`ов имели, тем не менее, возможность заметить многажды обсуждавшуюся брехню относительно "фармовости" поступавших в Россию и Украину черепах судя по возрасту некоторых из них (30 лет и более) - но это другой вопрос. Если позволите сделать краткое обобщение - то феномен Testudo Patternless не ограничивается ни перечисленными в приведенных источниках локалитетами, ни "привязками" к аридному ландшафту и светлому субстрату (хотя опр. привязка, как справедливо отмечает Хайфилд, есть - но это отдельный, интересный и сложный в связи с исследованиями генетического родства различных видов Testudo и Indotestudo вопрос). Мне известен локалитет T. ibera nikolskii почти поголовно Patternless, правда, не желтый, а зеленый, известны и балканки "Golden", вот ярчайший пример - два самца T. hermanni boetgeri одного лока, из Румынии, фото известного чешского спеца Карела Абеловски: За долгое отступление - прошу прощения, итоги же самой новости - печальны. С большой степенью вероятности, реально фармовых Testudo помимо, м.б., турецких T. ibera East Anatolian form - в обозримом будущем мы здесь не купим.
en_ekorn Локация: Москва, ЦАО Опубликовано: 20 апреля 2013 Опубликовано: 20 апреля 2013 Я в огромнейшем расстройстве. Вот уж не ожидала такого поворота событий. Такое чувство, что сириек в итоге со временем спишут со счетов вообще.
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 20 апреля 2013 Опубликовано: 20 апреля 2013 Вот уж не ожидала такого поворота событий. А эль Дин - ожидал, т.к. там, по сути, война. 14 и 15 апреля - 2 ракеты прям на территорию фермы, так-то...
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Выехали оценить место для выпуска-2013, мож кому интересно Testudo ibera nikolskii Трехлеточка: Типичный биотоп - реликтовая горная степь: Данные склоны в 30е гг XXв были жестоко изнасилованы - искусственно террасированы под посадки сосны крымской; тем не менее "чужая" сосна вымирает, сейчас здесь опять дубы пушистый и скальный, горная форма граба, скумпия и великолепное кавказское разнотравье Роскошная взрослая самка: Еще одна: Известный краснодарский черепахоман Александр Попов (здесь получился похож на дедушку Ленина ): (уже рассматривая фото - заметил улитку , это тоже эндемик - Stenomphalia ravergiensis) и ваш покорный слуга : А эта черепаха - была в беде, нашел ее перевернутой и уже "доходившей" на солнцепеке и с муравьями в ранах: только что погрызла собака. Пыталась угрызть сначала куполом карапакса внутрь пасти: , потом - сбоку: , мы оказались в нужное время в нужном месте Поехала на реанимацию, выпустим вместе с киевской "Глашей" и краснодарским конфискатом. Ваши фотокорреспонденты: Андрей водяной и Алексей O`Donnell Продолжение следует...
Ольга27 Имя: Ольга Локация: Украина, Киев Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 выпустим вместе с киевской "Глашей" Если возможно будет, Глашу крупным планом. Спасибо тебе за неё!
O`Donnell Локация: Краснодар Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Если возможно будет, Глашу крупным планом. Непременно, и не одним Она кладку сделала, пока 2шт., полагаем - будут еще, дадим месяцок...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.