Перейти к публикации
Miladyad

Ультрафиолетовые лампы. Общие вопросы.

Рекомендованные сообщения

Сахарыч

@Bronik , поищите линейные лампы Exo Terra Reptile UVB. Вам подойдёт трубка Reptile UVB150. К ней понадобится специальный алюминиевый отражатель. 

Изменено пользователем Сахарыч
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6161010

@Сахарыч Спасибо за ответ. Сегодня пытался найти светильник с отражателем, объехал с десяток электро и зоо магазинов, найден был только один, весьма сомнительного качества с матовым отражателем. Хочу собрать светильник сам, в процессе поиска светильника, в одном из строй гиперов, нашел листовой алюминий с покрытием качества зеркала, соответственно созрел вопрос, какой формы должен быть отражатель: трапеция или парабола. Буду очень признателен, если кто нибудь поделится размерами отражателя светильников для ламп Т8 именитых производителей уф ламп. Ещё вопрос по ЭПРА, если лампа допустим 15 ватт, ЭПРА надо ставить именно 15 ватт или можно поставить на 18 ватт?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Шуррикат
19.01.2021 в 19:34, Сахарыч сказал:

Для 12%-ной лампы в комплекте Arcadia ProT5 UVB подойдёт следующее положение: расстояние от трубки до поверхности острова около 48-50 см и никак не менее 45 см; расстояние до верхней части панциря черепахи желательно не менее 35 см, минимальное допустимое 30 см.

У меня самодельный светильник (кусок деревяхи, 2 патрона, ЭПРА Osram) и есть ассиметричный отражатель от аркадии. Влияют ли эти факторы на высоту расположения лампы?

Lamp23_4c9b5013779162eb51ed6e6a1d5272d4.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
20 часов назад, 6161010 сказал:

...найден был только один, весьма сомнительного качества с матовым отражателем

Алюминиевый отражатель может быть матовым, т.е. не идеально зеркальным. Так или иначе, Вам придется изготавливать отражатель своими руками, так как готовых отражателей к 38-сантиметровой лампе T8, насколько мне известно, нет. Можно было бы укоротить специальный отражатель для 45-сантиметровой (15-ваттной) лампы. Такой отражатель сам по себе имеет длину около 39 см. 

20 часов назад, 6161010 сказал:

...в одном из строй гиперов, нашел листовой алюминий с покрытием качества зеркала...

Отражатель должен иметь именно алюминиевую поверхность, возможно даже не идеально зеркальную, поскольку только алюминий может эффективно отражать волны UVB. Если на алюминиевом листе имеется инородное напыление, отражатель не будет работать должным образом. 

20 часов назад, 6161010 сказал:

какой формы должен быть отражатель: трапеция или парабола

IMG_20200726_113209_copy_600x582.thumb.jpg.02793e787a69486ac6925cfba40480ab.jpg

Такой профиль у отражателя Arcadia. Отражатель также может быть симметричным, но "крылья" его должны быть достаточно большими и хорошо развернутыми. 

Примеры профилей отражателей: вариант 1 вариант 2

20 часов назад, 6161010 сказал:

Ещё вопрос по ЭПРА, если лампа допустим 15 ватт, ЭПРА надо ставить именно 15 ватт или можно поставить на 18 ватт?

Пускорегулирующий аппарат должен строго соответствовать мощности энергопотребления лампы. Некоторые электронные ПРА могут обслуживать лампы с разной мощностью, например от 15 Вт до 40 Вт, но такая возможность непременно должна быть отмечена в описании характеристик ПРА на его корпусе. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
4 часа назад, Шуррикат сказал:

Влияют ли эти факторы на высоту расположения лампы?

Да, влияют, но как именно, я не знаю. Отражатель комплекта Arcadia ProT5 UVB повышает значения УФ-индекса примерно в 3,1-3,4 раза. Съёмный алюминиевый отражатель для трубок Т5 Arcadia повышает значения УФ-индекса примерно в 2,5-2,9 раза. Однако я не берусь оценить влияние, которое может оказать ЭПРА Osram на выход UVB. Вполне возможно, что интенсивность UVB от лампы с этим ЭПРА  будет выше, чем от компактного ЭПРА в комплекте Arcadia ProT5 UVB, так что разница влияния отражателей будет более-менее компенсирована. Обычно "полноценные" ЭПРА оказываются эффективнее компактных вариантов, но я могу только гадать. Кроме этого, сама лампа может выдать излучение с большей или меньшей интенсивностью. На Вашем месте, в отсутствии измерительных приборов, я оставил бы дистанцию прежней, т.е. от 45 до 50 см. Даже в случае с комплектом Arcadia ProT5 UVB это будет приблизительная оценка. 

Тут просто необходим измерительный прибор - УФ-индексметр или УФБ-радиометр. Желательно, чтобы это были инструменты Solarmeter, но можно извернуться и с другими радиометрами, если знать и понимать разницу в оценке интенсивности излучения, которую делает тот или иной прибор по отношению к эталонным измерителям Solarmeter. Также при этом нужно будет всегда пользоваться одними и теми же лампами, с одинаковым люминофором, а также одинаковым соотношением интенсивности UVB к значениям УФ-индекса и отслеживать возможные изменения в качестве продукта. 🙂 Короче, не самый простой путь. 

Изменено пользователем Сахарыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Bronik
23 часа назад, Сахарыч сказал:

@Bronik , здравствуйте.

Ни один из предложенных Вами вариантов не подойдёт для ультрафиолетового облучения европейской болотной черепахи. 

В большинстве случаев под именем Sylvania Reptistar T8 предлагают 5%-ные, очень слабые лампы. Лампы с 10% UVB встречаются редко и я их не тестировал, так что никак охарактеризовать не могу. Такие 10%-ные лампы непременно должны иметь соответствующую маркировку как на самой трубке, так и на упаковке, а именно "10% UV-B" и "UV-B 10%" соответственно. 

Лампы Exo Terra старой линейки Repti Glo кажутся небезопасными, так как, по имеющимся у меня данным, их излучение содержит короткие волны UVB, несоответствующие натуральному солнечному излучению в этом диапазоне. 

Галогенные лампы "UVA+UVB 3.0" излучают не только короткие волны диапазона UVB, но и длинные волны диапазона UVC. Таким образом эти лампы следует считать потенциально опасными и их вовсе не сто́ит использовать в террариуме. Проблема этих ламп в отсутствии защитной линзы на параболическом отражателе, которая должна была бы задерживать опасное коротковолновое излучение. Такая линза имеется на обычных нагревательных PAR-лампах. 

@Сахарыч  нашел такие но это для пустынных рептилий, а не будет болотной черепахе много солнца, облучение УФ?  которое будет лучше? компакт Е27  или трубка (Т8). есть возможность поставить любую. Терариум - 80*40*40 где где вода (+ островок) 60% и 40% суша, лампа по всей длине, если трубка.
(раньше стояли выше указанные Сильвания и репти гло 5,0)

  компакт (Лампа Exo Terra Repti Glo 10.0 UVB 150 ) https://prom.ua/ua/p258761537-lampa-exo-terra.html  

spacer.pngтрубка - https://prom.ua/ua/p1042471364-lampa-dlya-reptilij.htmlspacer.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Bronik

@Шуррикат кстати отражатель для лампы можно сделать из пластин (ранее использовали в фотоделе)  для глянцевания 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
9 часов назад, Bronik сказал:

не будет болотной черепахе много солнца, облучение УФ?

Нет, не будет. Деление ламп на "пустынные" и "лесные" условно. Ориентироваться приходится на реальный выход UVB, его интенсивность и распределение излучения по ультрафиолетовому диапазону. 

9 часов назад, Bronik сказал:

которое будет лучше? компакт Е27  или трубка (Т8)

Без сомнения, трубка предпочтительнее. Компактные лампы в целом хуже линейных по характеру излучения и продолжительности срока службы. Кроме того, они, как правило, дороже из-за встроенного пускорегулирующего аппарата. 

 

9 часов назад, Bronik сказал:

лампа по всей длине, если трубка.

Будет лучше, если Вы разместите линейную лампу поперёк террариума над островом, как это планирует @Шуррикат (см. схему выше). Вам также подойдёт 14-ваттная 38-сантиметровая трубка и также придется изготовить отражатель из алюминиевого листа или аккуратно обрезать готовый для 15-ваттной лампы (см. выше). Ультрафиолетовое излучение над водой практически бесполезно. 

8 часов назад, Bronik сказал:

отражатель для лампы можно сделать из пластин (ранее использовали в фотоделе)  для глянцевания 

Только если они изготовлены из алюминия. 🙂

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Bronik
10 часов назад, Сахарыч сказал:

 

Только если они изготовлены из алюминия. 🙂

стальная пластина з хром ефектом, если алюминий - так есь пластини больших форматов с печатних офсетних форм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Алексей Alex-Raduga

Я сам делал отражатели - из офсетных форм как раз, они с алюминиевым напылением.

400872405_21012104....thumb.jpg.d2a4fb690a4b4da92726522392c58d8d.jpg

  • Нравится 1
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Bronik

Если лампа т8 w15, а светильник (45см.) у меня на 18w пусковое устройство. Она нормально работать будет?

IMG_20210129_230058.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
6 часов назад, Bronik сказал:

Она нормально работать будет?

Нет, это не нормально как для лампы, так и для пускорегулирующего аппарата. Это особенно важно для электронных ПРА.

Электромагнитный ПРА 18 Вт мог бы запустить 15-ваттную лампу, но из-за несбалансированности такой схемы, лампа могла бы быстрее выйти из строя (перегореть). Электромагнитный ПРА также повреждается от такой некорректной работы.

Обратное соотношение, когда лампа оказывается более мощной, чем электромагнитный ПРА, вполне жизнеспособна, если ПРА в состоянии запустить лампу. Сам ПРА от этого не страдает, но лампа работает некорректно, вполнакала.

Электронный ПРА 18 Вт может вовсе не запустить 15-ваттную лампу, при этом некоторые модели ПРА, не имеющие защиты, могут выйти из строя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч

Я никогда не экспериментировал с электронными ПРА, поскольку они оказывались слишком дорогими. В сети можно найти много противоречивых заявлений на этот счёт, например на aqa.ru. Я предпочитаю подключать схемы в полном соответствии с рекомендациями производителей оборудования. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Bronik
11 часов назад, Сахарыч сказал:

Нет, это не нормально как для лампы, так и для пускорегулирующего аппарата. Это особенно важно для электронных ПРА.

Электромагнитный ПРА 18 Вт мог бы запустить 15-ваттную лампу, но из-за несбалансированности такой схемы, лампа могла бы быстрее выйти из строя (перегореть). Электромагнитный ПРА также повреждается от такой некорректной работы.

Обратное соотношение, когда лампа оказывается более мощной, чем электромагнитный ПРА, вполне жизнеспособна, если ПРА в состоянии запустить лампу. Сам ПРА от этого не страдает, но лампа работает некорректно, вполнакала.

Электронный ПРА 18 Вт может вовсе не запустить 15-ваттную лампу, при этом некоторые модели ПРА, не имеющие защиты, могут выйти из строя. 

Ета лампа запускала 14w, 15w УФ трубки, служила в другом терариуме с 2010 года. Вот не знаю как влияла на ресурс ламп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч

@Bronik , 18-ваттный ПРА должен был подавать ток более сильный, чем требуется для работы 14-15-ваттной лампы, так что электроды должны были быстрее расходовать свой ресурс. Это проверено на электромагнитных балластах. 

  • Смущение 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Bronik
1 час назад, Сахарыч сказал:

@Bronik , 18-ваттный ПРА должен был подавать ток более сильный, чем требуется для работы 14-15-ваттной лампы, так что электроды должны были быстрее расходовать свой ресурс. Это проверено на электромагнитных балластах. 

Наверно, поменяю сам блок на 15w

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Алексей Alex-Raduga

У меня тоже один такой строит ! У лампы 15 Вт ЭМПРА на 18Вт. Разницы в работе лампы не вижу. Работал он правда, недолго - потом убрал его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Шуррикат
27.01.2021 в 21:28, Сахарыч сказал:

Да, влияют, но как именно, я не знаю. Отражатель комплекта Arcadia ProT5 UVB повышает значения УФ-индекса примерно в 3,1-3,4 раза. Съёмный алюминиевый отражатель для трубок Т5 Arcadia повышает значения УФ-индекса примерно в 2,5-2,9 раза. Однако я не берусь оценить влияние, которое может оказать ЭПРА Osram на выход UVB. Вполне возможно, что интенсивность UVB от лампы с этим ЭПРА  будет выше, чем от компактного ЭПРА в комплекте Arcadia ProT5 UVB, так что разница влияния отражателей будет более-менее компенсирована. Обычно "полноценные" ЭПРА оказываются эффективнее компактных вариантов, но я могу только гадать. Кроме этого, сама лампа может выдать излучение с большей или меньшей интенсивностью. На Вашем месте, в отсутствии измерительных приборов, я оставил бы дистанцию прежней, т.е. от 45 до 50 см. Даже в случае с комплектом Arcadia ProT5 UVB это будет приблизительная оценка. 

Тут просто необходим измерительный прибор - УФ-индексметр или УФБ-радиометр. Желательно, чтобы это были инструменты Solarmeter, но можно извернуться и с другими радиометрами, если знать и понимать разницу в оценке интенсивности излучения, которую делает тот или иной прибор по отношению к эталонным измерителям Solarmeter. Также при этом нужно будет всегда пользоваться одними и теми же лампами, с одинаковым люминофором, а также одинаковым соотношением интенсивности UVB к значениям УФ-индекса и отслеживать возможные изменения в качестве продукта. 🙂 Короче, не самый простой путь. 

Спасибо, собрал новый дом и лампы. Лампа Arcadia T5 12%, высота до острова 47см, до панциря самой большой черепахи 37см. Но столкнулся с такой проблемой, УФ высоко, зеркалка 75Вт (грелка) в углу и выходит, что на береге довольно темновато. Это критично для черепах? Нужно ли добавлять дополнительный свет на остров?

чепа.jpg

Изменено пользователем Шуррикат
ред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
4 часа назад, Шуррикат сказал:

Это критично для черепах? Нужно ли добавлять дополнительный свет на остров?

Дополнительный свет им не помешает. Я добавил бы диодные светильники. Они недорогие, доступные и служат долго. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Шуррикат
21 час назад, Сахарыч сказал:

Дополнительный свет им не помешает. Я добавил бы диодные светильники. Они недорогие, доступные и служат долго. 

Линейки не стал брать, в дизайн не вписываются. Взял три штуки е27 на прищепках, вкрутил в них светодиодки по 1200лм (2 светят остров, 1 воду) каждая. Теперь у них прям солнечный день 🙂

p.s. технический вопрос интересует, если не разбивать на зоны, а считать остров усреднённо. Вы говорили, что 12% Т5 даст 2000лк. Теперь на остров светят ещё 2 лампы по 1200лм, 1лк=световому потоку в 1лм падающему на 1м квадратный. Т.е. если прикинуть, остров меньше 1м квадратного, на него светит 2400 лм (новые светодиодки), т.е. на условные 4000 лк дополнительных на острове от них можно расчитывать? С УФ суммарно где-то имеем 6000+ лк на острове?

IMG_20210203_214925.jpg

Изменено пользователем Шуррикат
ред.
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч

@Шуррикат , едва ли получится 6000 люксов возле поверхности острова, думаю, что значительно меньше. Освещенность от искусственных источников быстро падает с расстоянием. 

Яркое освещение в террариуме иллюзорно. Наш глаз сравнивает его с сумрачным окружением. Всё встанет на свои места, если к террариуму пробьётся солнечный свет из окна. При таком сравнении, полагаю, "ярко освещенный" террариум сам станет сумрачным. 🙂

Изменено пользователем Сахарыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Dmitri

Добрый день, подскажите пожалуйста нужно купить уф лампу для красноухой черепахи покупать буду фирмы repti glo 10.0 только есть выбор 13в или 26в. Скажите пожалуйста есть ли разница для черепахи или разница только в уровне яркости лампы? И обязательно ли нужен отражатель? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч

@Dmitri , здравствуйте.

Не сто́ит покупать лампы Exo Terra старой серии Repti Glo. Если Вы во что бы то ни стало хотите приобрести компактный лампы Exo Terra, то лучше было бы отдать предпочтение лампам новой серии Reptile UVB. Несмотря на то, что и на официальном сайте Exo Terra, и на упаковках новые лампы упорно сравниваются со старыми, этому не стоит придавать значения. Repti Glo и Reptile UVB - разные лампы.

1 час назад, Dmitri сказал:

...есть выбор 13в или 26в. Скажите пожалуйста есть ли разница для черепахи или разница только в уровне яркости лампы?

Разница есть и, как выяснилось, существенная. 25-ваттные лампы испускают гораздо более интенсивные волны UVB и излучение этой лампы чуточку жёстче, чем 13-ваттной лампы, но я имею в виду новые лампы Reptile UVB150, которые испытывал. Смотрите сообщение по ссылке. Выбор лампы будет зависеть от условий использования, в частности, от высоты расположения лампы над черепахой. 

1 час назад, Dmitri сказал:

И обязательно ли нужен отражатель? 

Это тоже зависит от высоты расположения лампы. 

Я мог бы порекомендовать Вам использовать коробчатый светильник с алюминиевым отражателем, например Exo Terra Compact Top Small или Mini. Последний заметно слабее влияет на выход UVB лампы. Если выбирать среди куполообразных светильников, но теперь я вовсе не стал бы рекомендовать Вам купол с алюминиевым отражателем, но предложил бы воспользоваться куполом с внутренним покрытием, которое не влияет на интенсивность ультрафиолетового излучения лампы, например Exo Terra Glow Light.

Можно обойтись без какого-либо купола, но тогда ультрафиолетовая лампа будет светить в глаза наблюдателю. 

Изменено пользователем Сахарыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Dmitri

@Сахарыч  не подскажите почему так не любят компакты? Это именно из-за фирмы jbl или просто дела в самом форм факторе? Акватеррариум будем менять через пол года или год и пока трубку нет возможности поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сахарыч
56 минут назад, Dmitri сказал:

 почему так не любят компакты?

Причин можно назвать много. Компактные лампы относительно дорогие, так как предлагаются вместе с встроенным пускорегулирующим аппаратом. Производитель старается удешевить этот аппарат, чтобы снизить общую стоимость лампы, а это в свою очередь негативно влияет на качество. Сам пускорегулирующий аппарат находится в непосредственной близости от работающей лампы, часто в узком пространстве внутри светильника, что приводит к перегреву электронной начинки. Излучение трубки компактной лампы самой по себе оказывается очень слабым, но так как трубке придана форма спирали или двойной-тройной дуги, в целом получается несколько самостоятельных источников излучения, сведённых вместе. Каждый отдельный участок трубки усиливает излучение всех остальных, что приводит к существенному повышению общей интенсивности излучения. Однако это излучение распространяется относительно недалеко. При этом устройство лампы определяет ярко выраженный градиент интенсивности ультрафиолетового излучения. Вблизи трубок интенсивность UVB чрезвычайно высокая, а поодаль, напротив, оказывается контрастно низкой.  По мере деградации люминофора, трубка утрачивает интенсивность излучения. В силу описанных особенностей конструкции, падение интенсивности многократно увеличивается. Как я полагаю, это приводит к скорейшему выгоранию компактных ламп, если сравнивать их с линейными. Форма трубки компактной лампы препятствует равномерному нанесению люминофора. Сложная форма конструкции трубки определяет относительно низкую её прочность, если сравнивать с трубкой линейных ламп. Излучение UVB компактных ламп, как правило, бывает жёстче, чем излучение линейных ламп, особенно в направлении по продольной оси лампы. Это прежде всего актуально для компактных ламп с U-образными трубками. 

И тем не менее компактные лампы могут найти применение в некоторых террариумах и успешно конкурировать с ультрафиолетовыми лампами других типов. 🙂 Всему своё место. 

56 минут назад, Dmitri сказал:

Это именно из-за фирмы jbl...

Вероятно, тут закралась какая-то ошибка. Я ещё не успел проверить компактные лампы JBL, но линейные люминесцентные лампы от этого бренда, как мне показалось, могли бы на равных конкурировать с лучшими образцами. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...