Ультрафиолетовые лампы. Общие вопросы.

[Алексей Alex-Raduga]

8 часов назад, Сахарыч сказал:

@moth , хорошо, что у Вас есть возможность сделать такое исследование, но проблема в другом. Количественно определить концентрацию кальцидиола можно, но понять качественное значение той или иной концентрации, на мой взгляд, гораздо сложнее. Опираться можно только на сравнение с натуральной концентрацией у здоровых животных из природы. С другой стороны, как определить оптимальную концентрацию кальцидиола для того или иного дикого вида рептилий, если нет единого мнения об этом даже для людей. ? Однако это лишь моё дилетантское видение проблемы. Даже если мне удаётся ознакомиться с какими-то работами настоящих специалистов, я далеко не всё могу понять и осмыслить. 

Вдобавок - на усвоение кальция и рост костей влияют многие другие вещества, недостаток (или избыток) хотя бы одного из них может все свести на нет. При этом пострадать может только какой-то один процесс с участием кальция, или сразу все. Про человека исследований этого плана больше, можно воспользоваться... А вот как все это применять - непонятно.

[unhead]

6 часов назад, Алеся сказал:

@unhead @Крио в некоторых московских магазинах есть доставка ламп в РБ (в Минск, конечно).

И конечно за доп. плату, но выбирать не приходится..

Можно хуже лампы купить и дешевле, доставка явно по цене кокоса будет) 

[Алеся]

@unhead может быть для красноухих это не так критично, не знаю.

Но я лучше куплю Аркадию и буду спокойна) Добавится ~+20% к стоимости, не жалко для любимой черепашки?

[unhead]

17 часов назад, Алеся сказал:

@unhead может быть для красноухих это не так критично, не знаю.

Но я лучше куплю Аркадию и буду спокойна) Добавится ~+20% к стоимости, не жалко для любимой черепашки?

Оно то не жалко, вот наличие их не совсем есть, да и под их цоколь нет лампы и не удобно. Мне подходит только е27

[Алеся]

@unhead Лампы Аркадия бывают и с таким цоколем.

Здесь наверное нельзя давать ссылки, но они есть во многих магазинах Москвы и доставка по СНГ для них не проблема.

Кстати, на Ждановичах были какие-то лампы, но уже полгода назад)

[moth]

@Алеся почему нельзя, можно. Мы только рады если кто-то подсказывает надёжные и проверенные магазины.

[Алеся]

@moth Тогда лучше пока не буду)

Нужно до конца проверить их надежность)

[Snorovko]

Кто знает, подскажите на данный момент актуальный сайт где можно заказать неплохую УФ лампу, которые мне известны либо нет в наличии либо просто нет. Цоколь Е27

В местных магазинах продают лампы Репти Зоо и Экзо терра, репти зоо читал что излучают УФ 3-6 мес., а про Экзо Терру ничего не попадалось, кто-нибудь знает что-то про нее?

Изменено 16 октября 2020 пользователем Snorovko

[Алексей Alex-Raduga]

@Snorovko Экзо Терра - это Репти Гло, еще хуже...

[Сахарыч]

13 часов назад, Snorovko сказал:

где можно заказать неплохую УФ лампу... Цоколь Е27

Есть ли какая-то причина, мешающая Вам установить в террариуме светильник с линейной лампой? Линейная лампа, как мне кажется, во всех случаях будет предпочтительнее компактной E27.

13 часов назад, Snorovko сказал:

репти зоо читал что излучают УФ 3-6 мес.

Мне пока ничего не известно о компактных лампах Repti Zoo. 

Срок службы лампы зависит от требований черепахи и условий использования лампы: высота расположения над зоной баскинга, наличие отражателя и его формы. 

13 часов назад, Snorovko сказал:

Экзо Терру ничего не попадалось, кто-нибудь знает что-то про нее?

По первому впечатлению, без продолжительного тестирования, компактные лампы Exo Terra кажутся мощными (интенсивный выход UVB), на уровне прочих компактных ламп. Немного настораживает относительно низкое начальное соотношение интенсивности UVB и значений УФ-индекса. С другой стороны, это соотношение стремительно падает у всех компактных ламп и к концу эксплуатации становится очень низким. Волны UVC они не испускают. Объективных причин считать эти лампы неподходящими у меня нет, но есть субъективные опасения, которые не подкреплены никакими цифрами. 

В любом случае, как мне кажется, компактные лампы E27 следует применять лишь в тех случаях, если нет никакой возможности воспользоваться линейными ультрафиолетовыми лампами.

По ссылке можно посмотреть результаты экспресс-теста. В самое ближайшее время я собираюсь начать длительный тест другого экземпляра. 

Вполне возможно, негативное отношение к компактным лампам Exo Terra окажется незаслуженным хотя бы потому, что и прочие компактные лампы не могут похвастаться высокими показателями качества. Линейные лампы от этого бренда мало чем уступают лидерам и вполне способны заменить их, если сами лидеры оказались недоступными. 

Изменено 17 октября 2020 пользователем Сахарыч

[Сахарыч]

Разумеется, я отдам предпочтение лампам Arcadia, JBL, Zoo Med (линейным) или Reptile Systems, но и лампы Exo Terra находят у меня применение, пока только линейные. 

Я давно не использую компактные лампы, но лишь тестирую их потихоньку, по одной. ?

43 минуты назад, Алексей Alex-Raduga сказал:

Экзо Терра - это Репти Гло, еще хуже...

Нет, @Алексей Alex-Raduga , нынешние люминесцентные лампы Exo Terra Reptile UVB заметно отличаются от старых линеек Repti Glo. Раньше мне тоже казалось, что это всё одно и тоже, но их не следует путать. 

Причём перевод производства линейных ламп из Японии в Китай положительно сказался на их качестве. ? Заводы в Китае производят совсем не те лампы, что производили заводы в Японии. 

Изменено 17 октября 2020 пользователем Сахарыч

[moth]

@Сахарыч тогда надо будет пересмотреть рекомендации и добавить экзотерру к лидерам как опцию. Потому что они действительно гораздо доступнее. Спасибо!

[Snorovko]

3 часа назад, Сахарыч сказал:

Есть ли какая-то причина, мешающая Вам установить в террариуме светильник с линейной лампой? Линейная лампа, как мне кажется, во всех случаях будет предпочтительнее компактной E27.

думаю это возможно будет, у меня там есть 2 линейные лампы, сделаны просто как подсветка, включаю их только когда аквариум чищу да дно сифоню и все. Можно будет одну заменить на уф лампу, не знаю правда какой это цоколь

[Сахарыч]

3 часа назад, moth сказал:

...тогда надо будет пересмотреть рекомендации и добавить экзотерру к лидерам как опцию

Думаю, рано рекомендовать лампы Exo Terra Reptile UVB, но считаю, что не сто́ит пренебрегать ими вовсе, как это было принято. Если нет возможности приобрести лампы Arcadia, JBL, Reptile Systems (линейные Zoo Med я в магазинах СНГ не видел), то можно воспользоваться теми же лампами Exo Terra. Кроме того, могут быть другие доступные лампы, которые хоть и хуже лидеров, но могут быть использованы в их отсутствие. 

Из тех (пока немногих) ламп, что мне удалось испытать, только линейная Repti Zoo 5.0 и Sylvania Reptistar 5% UVB оказались совсем уж непригодными для рептилий с дневной активностью. Экспресс-тест линейной лампы Reptile One 5.0 выявил то же слабое излучение, на уровне Sylvania, но полный тест этой лампы я ещё не делал. Линейная лампа Repti Zoo 10.0 показала неожиданно высокие значения УФ-индекса, но у меня тогда не было необходимых инструментов, чтобы выявить причину и сделать полный тест. 

Линейные лампы Simple Zoo Bulk могут оказаться с дефектными электродами, но это не общая, а индивидуальная проблема, которая, возможно, зависит от производственной партии. Опыт показал, что эти лампы выгорают быстрее лидеров, но это компенсируется их стоимостью. "Десятка" оказалась слабенькой. "Пятерка", напротив, на старте была сильнее, чем Arcadia, но выгорела за 2500 часов (примерно за 7 месяцев). 

? То ли ещё будет. 

1 час назад, Snorovko сказал:

...думаю это возможно будет, у меня там есть 2 линейные лампы

Могли бы Вы сделать фото этих ламп и их расположения в террариуме? Спасибо

Изменено 17 октября 2020 пользователем Сахарыч

[Snorovko]

@Сахарыч вторая с обратной стороны и левее, над водой уже получается а не над островом

[Сахарыч]

@Snorovko , это диодные светильники. К сожалению, люминесцентные лампы в крышке работать не будут. 

Думаю, что пластиковые держатели можно было бы использовать для люминесцентных уф-ламп Т8, но в таком случае придется купить пускатели для этих ламп и немного поколдовать над проводами (посмотрите ссылочку или другую ссылочку, или третью ссылочку). 

Могли бы Вы указать расстояние от диодных трубок до острова, а также между нижней поверхностью корпуса светильника и островом? 

Могли бы Вы сделать фото нынешних ламп сбоку?

Могли бы Вы изменить диаметр пластиковых трубок диодных светильников? 

Изменено 17 октября 2020 пользователем Сахарыч

[Виктория К.]

Подскажите, нужен ли контроллер, он же электронный пускатель, он же ЭПРА?

 Лампа Arcadia T5 12% 54 Вт, 115 см. Заказана в комплекте со светильником Arcadia PRO T5, с большим отражателем. Из описания: «с высоким качеством внутренней электроники, высокоэффективным, съемным рефлектором, кабелем питания, комплектом фитингов для монтажа, кабелем для подключения второго и последующего светильника, а так же лампы». Вот к этому ещё нужен контроллер?

Простите за наивный вопрос, первый аквариум, первая черепаха, первая лампа.

[Сахарыч]

Здравствуйте, @Виктория К. 

4 часа назад, Виктория К. сказал:

Лампа Arcadia T5 12% 54 Вт, 115 см. Заказана в комплекте со светильником Arcadia PRO T5... Вот к этому ещё нужен контроллер?

Нет, не нужен. ЭПРА находится внутри корпуса светильника.

Пожалуйста, обратите внимание на то, что отражатель светильника выполнен из пластика с алюминиевым напылением. Это напыление чувствительно к грубому механическому воздействию и может быть стёрто при неосторожном обращении. Без напыления светильник теряет свою эффективность, так как отражатель комплекта обеспечивает увеличение эффективности лампы примерно в 3,5 раза. 

Также стоит обратить внимание на положение пластины отражателя, если Вам придётся её извлекать. Напыление сделано лишь на одной стороне пластины. Сторона пластины с напылением кажется матовой, если сравнивать её с яркой зеркальной стороной без напыления. Напыление работает как амальгама в зеркале и поэтому неэффективная сторона кажется ярче. Зеркальная сторона способна обеспечить увеличение эффективности лампы лишь на 20% (в 1,2 раза).

Расстояние от трубки (колбы лампы) до поверхности "острова" должно быть около 48-50 см. Насколько мне известно, на таком расстоянии лампа 12% UVB в светильнике Arcadia ProT5 может быть использована в течении примерно полтора лет, но я порекомендовал бы заменять её раньше, уже после года.  

Изменено 18 октября 2020 пользователем Сахарыч

[Сахарыч]

Важно! Рекомендации по расстоянию даны на тот случай, если "остров" акватеррариума находится примерно под серединой ультрафиолетовой трубки ли немного смещён относительно её середины, но не под краями трубки. Если "остров" находится как раз под краем трубки, то расстояние от колы до "острова" должно быть меньше. Всё это нужно уточнять. 

[Snorovko]

@Сахарыч @Сахарыч расстояние от трубки до острова 24см, второй трубки примерно 48 см, если мерить от ближайшего края лампы к острову до середины острова (но угол получается примерно 45 градусов) 

Между корпусом и островом также 24 см, если я правильно понял что измприть. 

Диаметр лампы 25мм

 

[Виктория К.]

Дмитрий, огромное спасибо за ответ на мой наивный вопрос! Вы спасаете.
Лампа 115 сантиметров, длина аквариума 120 см. Лампа будет висеть над открытым аквариумом по центру, подвес с потолка.
Я думала лампу подвесить на высоте 65 см от трубки до острова. Логика такая. Сайт производителя (Arcadia) рекомендует либо T5 6% Forest на высоте 30 см, либо T5 12% Desert на высоте 60 см для моего вида Kinosternon baurii. Я заказала последнюю. Плюс пять сантиметров добавила из-за наличия других ламп. Будет ещё греющая лампа и две лампы для растений Kessil. Без ламп Kessil растения умрут. То есть, кроме Arcadia уже три лампочки компактные висят. Боюсь, что у животного и(ли) растений может быть передозировка. Хотя лампы все разные по назначению. Сократить их количество не получилось. Черепахе нужна трубка с ультрафиолетом и греющая, а растениям этого мало или просто не подходит, не знаю; тот, кто оформлял аквариум сказал, что нужны лампы Kessil.

Фотографию приложить не могу. И аквариум, и лампы, и черепаха пока ко мне не приехали.

Надеюсь, что-то можно понять из моего сумбурного рассказа ? 

[Виктория К.]

Если честно, я не знаю, у кого проконсультироваться насчёт адекватности моего решения (подвес лампы на высоте 65-70 см и наличие аж трёх других ламп). Я спрашивала у человека, который продаёт черепах,  он ответил что-то вроде «свет нужен растениям, а черепахе без разницы, она привыкнет, была бы трубка ультрафиолетовая над молодыми». Другой человек от черепах сказал, что у него одна лампа ультрафиолет+нагревание, зачем мне четыре, но в принципе, всё норм, если что черепаха спрячется в тени растений и коряг. Третий человек от аквариума сказал, что растениям нужен мощный свет и мы выбрали две лампочки от Kessil, а нагрев/ультрафиолет пусть я сама устанавливаю по настроению. Предлагал компактную, но мне страшно, что растущая черепаха не ультрафиолета.

Изменено 18 октября 2020 пользователем Виктория К.

[Сахарыч]

 

3 часа назад, Snorovko сказал:

...не знал что лампы с моим цоколем будут хуже чем линейные, думал все зависит от производителя самой лампы

Хуже - понятие относительное. Излучение само по себе, качество люминофора не хуже. Недостатки компактных ламп - проблема их конструкции. Компактные лампы сознают очень сильное ультрафиолетовое излучение на близком расстоянии от колбы, в два-три раза более сильное (интенсивное), чем самые сильные линейные лампы. Вместе с тем, из-за особенностей конструкции, это излучение быстро слабеет с расстоянием, гораздо быстрее, чем у линейных ламп. Это очень неудобно при использовании ламп в террариуме. На близком расстоянии даже лампы лучших производителей могут быть опасны для здоровья рептилий и людей, но уже на небольшом отдалении они оказываются малоэффективными. Дело усугубляется тем, что зона оптимального излучения постоянно отступает к колбе лампы и происходит это быстрее, чем у линейных ламп. Кроме того, из-за встроенного электронного пускорегулирующего аппарата эти лампы оказываются дороже линейных ламп, а менять их приходится чаще, так как срок их службы короче. Вот причины, по которым я предложил Вам установить линейные лампы, но если хотите, Вы можете оставить всё так, как есть. 

Проблема расположения компактной лампы в Вашем акватеррариуме в том, что её видимый свет и ультрафиолетовое изучение направлены не сверху вниз, как положено, но также и сбоку. Излучение лампы может оказаться направленным черепахе в глаза, что само собой плохо. Это расположение исключает использование компактных ламп с дугообразными (U-образными) трубками, таких как Arcadia D3(+) Compact 23 Вт, так как их излучение в направлении по продольной оси лампы значительно слабее, чем поперечное излучение. Вместе с тем, компактные лампы со спиральной трубкой тут будут вполне подходящими, если не считать того, что излучение приходит к черепахам сверху-сбоку.  

Если ничего не менять в расположении ламп, то я, во-первых, чем-нибудь прикрыл бы ультрафиолетовую лампу со стороны наблюдателя, чтобы она не светила ему (Вам) в глаза, а во-вторых, по той же причине, поменял бы лампу накаливания на зеркальную. Если там установлен патрон E14, но это осложняет дела, так как специальные нагревательные лампы для рептилий выполняются лишь с цоколем Е27, а бытовые зеркальные лампы с цоколем Е14 создают слишком узкий луч. Единственное, что можно было бы сделать в таком случае, это поменять вытянутую лампу (type C) на круглую (type P). Впрочем, это мало что изменит. 

Мне было бы жалко убирать из такого акватеррариума готовое диодное освещение и заменять его на люминесцентное. 

Подумал, что на тонкой крышке, с обратно стороны от диодного светильника, над островом можно было бы разместить комплект Arcadia Reptile D3+ UV Flood, но, во-первых, он сам очень недешёвый, а во-вторых, лампы к нему дорогие и труднодоступные, так что их придётся каждый раз выписывать издалека. По этому комплекту есть информация только от производителя. Вероятно, тесты для Arcadia проводила Ф.М. Бейнс. Если так, то их результатам можно доверять вполне. Судя по результатам, оптимальным расстоянием от колбы лампы до поверхности острова будет 25-30 см. 

Также и там же можно было бы разместить короткую линейную лампу T8 12% UVB с отражателем, подключив ее через внешний пускатель (см. ссылки в сообщении выше). Желательно выбрать комплект с гидроизоляцией патронов. 

[Сахарыч]

@Виктория К. , я даже не поинтересовался видом Вашей черепахи ? , но в данном случае дела это не меняет. Я здесь, на форуме, почти во всех случаях предлагаю рекомендации по фоновому ультрафиолетовому облучению. Эти рекомендации подошли бы многим черепахам из т.н. зон Фергюсона 2-3, 3, 3-4 и 4, включая иловых черепах (2-3). Разница между этими зонами лишь в том, как организуется усиленное облучение в середине дня, но это дополнительное облучение большинство террариумистов игнорирует. Для иловых черепах оно вовсе не обязательно. 

1 час назад, Виктория К. сказал:

Я думала лампу подвесить на высоте 65 см от трубки до острова

По моему мнению, оптимальным будет расстояние 50 см и никак не более 55 см. Нужно учитывать, что интенсивность UVB будет постоянно падать, особенно быстро в первые 1000 часов. Высоту светильника при этом менять не надо. 

1 час назад, Виктория К. сказал:

Сайт производителя (Arcadia) рекомендует либо T5 6% Forest на высоте 30 см, либо T5 12% Desert на высоте 60 см для моего вида Kinosternon baurii

Я не доверяю данным с официального сайта Arcadia и считаю приводимые результаты тестов завышенными, несмотря на заверения весьма уважаемых мной представителей компании. В этом я опираясь на результаты тех тестов, которые проводил сам, а также на результаты тестов других независимых исследователей. ? Тем не менее, считаю линейные лампы Arcadia лучшими. 

Да, Вы вполне могли бы использовать лампу Arcadia D3 T5 6% UVB в том же комплекте Arcadia ProT5 на расстоянии 33-35 см. Однако 6%-ная лампа будет заметно ярче 12%-ной, особенно с учётом большой разницы в расстоянии. 

1 час назад, Виктория К. сказал:

Плюс пять сантиметров добавила из-за наличия других ламп

В этом нет никакой необходимости, поскольку прочие лампы и светильники не излучают UVB. 

1 час назад, Виктория К. сказал:

Будет ещё греющая лампа и две лампы для растений Kessil. Без ламп Kessil растения умрут

Тему аквариумных светильников Kessil я комментировать не берусь. ?

Насколько мне известно, это очень яркие светильники. 

1 час назад, Виктория К. сказал:

То есть, кроме Arcadia уже три лампочки компактные висят. Боюсь, что у животного и(ли) растений может быть передозировка

? Не исключено, но это может касаться только уровня освещенности (видимого света). Определить освещенность можно с помощью люксметра. Едва ли ультрафиолетовая люминесцентная лампа будет представлять какую-то проблему в этом отношении, особенно на полуметровом расстоянии. 

Изменено 18 октября 2020 пользователем Сахарыч

[Snorovko]

@Сахарыч если цена вопроса это покупка пускателя и самой лампы т8, то, в принципе, заморочиться можно будет переделкой крышки. 

Насчет Arcadia Reptile D3+ UV Floo нашел только картинки, информации о цене и месте где заказать пока что не нашел.