Фильтры для акватеррариума

[Алексей Alex-Raduga]

5 часов назад, Crede сказал:

Подскажите внешние на 600 л плиз. 

У меня стоит именно на 600л с черепахами - JBL CristalProfi e1902, справляется. Он рассчитан на 800л (но с рыбками конечно), с черепахами 600л это максимум. Советую ! Еще есть Эхайм - но такой мощности они в разы дороже.

[Stargazer]

11.02.2020 в 10:38, Сахарыч сказал:

Пузырьки могут образовываться сами собой в роторной камере, в следствии вращения лопаток ротора (гидродинамическая кавитация). Небольшое количество свободного газа может образовываться в самом фильтре и накапливаться в верхней части роторной камеры, а затем выходить при покачивании корпуса фильтра.

Три тьфу! Уже несколько дней не фыркает ничего. Более того, даже если фильтр потрясти, то ничего не пузырится и не булькает.  Видимо, широкая черная изолента как следует зацементировалась и полностью перестала пропускать воздух по стыку. 

14.02.2020 в 11:38, Сахарыч сказал:

Думаю, таких не бывает. ? Подумайте об изготовлении или покупке сампа. Можно установить два или три аквариумных фильтра, но получится недешево.

Бывают. И даже мощнее. У Эхайма есть гипергиганты и на 1200, и даже на 1500 литровые аквы.  Но цена, правда... 

Вот: 

https://rozetka.com.ua/eheim_2275020/p8915229/

https://rozetka.com.ua/eheim_2180010/p8902769/

https://rozetka.com.ua/eheim_2078010/p8901271/

 

Из более бюджетных у Sunsun - на 1500 КИТАЙСКИХ литров. 600 реальных литров, думаю, потянет.

https://rozetka.com.ua/115556713/p115556713/

 

 

 

[Stargazer]

14.02.2020 в 10:04, Crede сказал:

Подскажите внешние на 600 л плиз. 

Я выше привел несколько ссылок. Боюсь, правда, что на форуме никто этих монстров по факту не юзал. 

[Сахарыч]

10 часов назад, Stargazer сказал:

У Эхайма есть гипергиганты и на 1200, и даже на 1500 литровые аквы.  Но цена, правда... 

Вот: 

https://rozetka.com.ua/eheim_2275020/p8915229/

https://rozetka.com.ua/eheim_2180010/p8902769/

https://rozetka.com.ua/eheim_2078010/p8901271/

@Stargazer , как мне кажется, вы понапрасну очарованы большими числами в названиях фильтров, но, по моему мнению, это всего лишь приемы маркетинга компании Eheim GmbH & Co. KG. На практике фильтры этого производителя, как и всех прочих, едва ли можно использовать в аквасистеме объемом более 250-300 литров. 

Комментарии по ссылкам: фильтр EHEIM Professionel 4+ 600 2275, по моему мнению, подойдёт к аквариуму не более 150 литров; EHEIM Professionel 3 1200XLT 2180 (imho, несбалансированное устройство) - до 200 литров; EHEIM Professionel 3e 700 2078 - до 180 литров. 

 

10 часов назад, Stargazer сказал:

Боюсь, правда, что на форуме никто этих монстров по факту не юзал. 

Да, этими фильтрами не пользовался, но имел дело с другими фильтрами Eheim и ими очень доволен. ?

[Алексей Alex-Raduga]

@Stargazer @Сахарыч Эхайм максимум - на 1200л, не думаю, что такая фирма обманывает (литры для рыб, для черепах меньше). Но цена у него космическая ! Ехайм классик немного дешевле, они до 1000л, но все равно безумно дорого. Подозреваю, поэтому их здесь и нет ни у кого...

[Сахарыч]

@Алексей Alex-Raduga , привлекательное название продукта - это вовсе не обман в своём крайней негативном значении, но, так сказать, маркетинг, т.е. некая привычная и всем понятная деятельность на рынке (базаре). Уверен, что никто не станет в прямом смысле слов воспринимать призывное утверждение продавца дынь, мол "подходи, народ, свой огород, половина - сахар, половина - мёд". ? Да и станет ли кто-нибудь упрекать этого творческого человека во лжи, даже если всем понятно, что мёда в дынях нет? ? Думаю, сметливый покупатель не станет.

Изменено 17 февраля 2020 пользователем Сахарыч

[Stargazer]

17.02.2020 в 10:29, Алексей Alex-Raduga сказал:

@Stargazer @Сахарыч Эхайм максимум - на 1200л, не думаю, что такая фирма обманывает (литры для рыб, для черепах меньше). Но цена у него космическая ! Ехайм классик немного дешевле, они до 1000л, но все равно безумно дорого. Подозреваю, поэтому их здесь и нет ни у кого...

У серии Классик есть модель на 1500 литров (и даже дешевле, чем на 1200 литров серии Экспириенс. Во всяком случае, в Украине). Не думаю, что насчет производительности завирают - вроде как Эхайм одна из самых честных фирм насчет производительности внешников. Но цена как за "ведро с мотором" немножко "ближний космос". 

Кста у Эхайма есть фильтры и на еще больший литраж, но они уже позиционируются не как аквариумные внешники, а как фильтры для прудов. Хотя, я думаю, фильтру без разницы что чистить - пруд или большую акву. 

 

Думаю, что подобрать модель внешника, который бы чистил 600 литров с черепахами - проблема исключительно материального характера. ?

 

17.02.2020 в 11:13, Сахарыч сказал:

@Алексей Alex-Raduga , привлекательное название продукта - это вовсе не обман в своём крайней негативном значении, но, так сказать, маркетинг, т.е. некая привычная и всем понятная деятельность на рынке (базаре). Уверен, что никто не станет в прямом смысле слов воспринимать призывное утверждение продавца дынь, мол "подходи, народ, свой огород, половина - сахар, половина - мёд". ? Да и станет ли кто-нибудь упрекать этого творческого человека во лжи, даже если всем понятно, что мёда в дынях нет? ? Думаю, сметливый покупатель не станет.

Ну... Вот на половину дыни, полагаю, и Sunsun почистит (тем более не отличаются ломучестью и текучестью, несмотря на то, что это чистая Поднебесная). Что по литражу врут то да. Но думаю, что заявленеый на 1500 китайских литров Sunsun возьмет 600 реальных. А если ему еще и префильтр подкинуть... Возможно СанСаныч с префильтром вкупе даже дешевле одиночного мощного Эхайма выйдет. 

[Сахарыч]

14 часов назад, Stargazer сказал:

Думаю, что подобрать модель внешника, который бы чистил 600 литров с черепахами - проблема исключительно материального характера

По моему мнению ? , у всякого внешнего фильтра есть два вполне объективных показателя, которые определяют объём обслуживаемого аквариума и должны быть с ним сопоставимыми. Первый показатель - объём фильтрующих материалов. Пожалуйста, не путайте с полным внутренним объемом канистры фильтра. Объём фильтрующих материалов, по моему опыту, должен составлять 4-5% от объема воды в аквариуме. Для 600-литрового аквариума, объём воды в котором может оказаться, например, всего 450 литров, объём фильтрующих материалов должен быть примерно 18-22 литра. Второй показатель - пропускная способность помпы. Насколько я могу судить по своему опыту, производитель никогда не указывает пропускную способность помпы при полной загрузке фильтра и некоторой его засорённости, как это обычно бывает во время эксплуатации. Расчётная пропускная способность помпы должна соответствовать объему воды в аквариуме в пропорции 10 к 1, никак не меньше. Иными словами, пустой фильтр должен пропускать через себя десять объёмов аквариума в час. В такой ситуации можно ожидать, что загруженный фильтр будет пропускать около пяти-шести объёмов в час, в зависимости от качества наполнителей, качества самой помпы, засорённости фильтра и т.п. Для тех же 450 литров воды, предполагаемых в 600-литровом аквариуме, расчётная пропускная способность помпы должна быть 4500 л/час. 

Разумеется, многое будет зависеть от нагрузки на фильтр, так что порой от этих расчетов можно немного отступить, как в ту, так и в другую сторону. Отдельную проблему составляют несбалансированные фильтры.  

Я попытался бы решить поставленную задачу, установив объёмный самп с мощной помпой. Думаю, это было бы эффективнее пары-тройки обычных аквариумных фильтров большого объёма. Однако и этот второй вариант тоже мог бы найти применение. ?

Изменено 22 февраля 2020 пользователем Сахарыч

[Алексей Alex-Raduga]

@Сахарыч что-то у вас высокие требования... Хорошие производители указывают подачу помпы именно с наполнителями - у JBL во всяком случае так (конечно, это подача в начале, когда он еще не засорился). А вот Тетра пишет данные БЕЗ наполнителей, поэтому она рассчитана на самом деле на меньший объем. По объему - Эхайм классик объем наполнителей = объему канистры (так как у него корзин нет), остальные - конечно меньше, но разница думаю, не так критична.

У меня сейчас стоят в аквариумах 600 и 400л (воды столько и налито...) фильтры JBL CristalProfi E1902 и E1901. Единственно - чистить префильтр через 20 дней (одновременно получилось - в 400л стоит E1901, у него префильтр меньше). Определить, когда чистить, просто - он начинает шуметь.

Правда : добавил в 600л аквариум фильтр Флювал 306 - у него помпа хорошая, а как фильтр он негодный - наполнителей практически нет ! Помогает гонять воду только, теперь на дне мусор не скапливается. Можно для этой цели поставить и что-то подешевле - например, внутренний (у Акваэль Фан-3 помпа хорошая).

Изменено 22 февраля 2020 пользователем Алексей Alex-Raduga

[Сахарыч]

31 минуту назад, Алексей Alex-Raduga сказал:

@Сахарыч что-то у вас высокие требования...

@Алексей Alex-Raduga , я ни в коем случае не настаиваю на своём подходе, но только делюсь своими наблюдениями и выводами, основанными на весьма ограниченном опыте. Я пользовался только фильтрами Eheim Classic и eXperience, преимущественно для фильтрации воды в аквариумах с рыбой и растениями, но также и в акватеррариумах с черепахами. ? Хорошо, что у нас у всех разные взляды и опыт. Есть над чем подумать. ?

[Stargazer]

16 часов назад, Сахарыч сказал:

я ни в коем случае не настаиваю на своём подходе, но только делюсь своими наблюдениями и выводами, основанными на весьма ограниченном опыте.

 

  А с какими литражами Вы экспериментировали ? Тут видите, в чем вопрос: допустим, Ваше утверждение о 4-5 процентах верно для какого либо объема.    Но линейна ли эта зависимость? 

 Ну, и тут еще зависит, кто в аквариуме живет. Три черепахи в 600 литрах нагадят меньше, чем пять. Я так думаю.  

 

 

 

 

20 часов назад, Сахарыч сказал:

По моему мнению ? , у всякого внешнего фильтра есть два вполне объективных показателя, которые определяют объём обслуживаемого аквариума и должны быть с ним сопоставимыми. Первый показатель - объём фильтрующих материалов. Пожалуйста, не путайте с полным внутренним объемом канистры фильтра. Объём фильтрующих материалов, по моему опыту, должен составлять 4-5% от объема воды в аквариуме.

Таким образом, про 200 литров у JBL 702 - это всё  "борода" и с его 3.4 литра фильтрующих материалов он и 100 не потянет? Я правильно понял, что Вы имеете в виду? 

[Сахарыч]

1 час назад, Stargazer сказал:

А с какими литражами Вы экспериментировали ?

От 30 до 300 литров. 

1 час назад, Stargazer сказал:

Но линейна ли эта зависимость? 

В указанных выше объёмах, как мне показалось, зависимость между объемом аквариума и объемом фильтрующих материалов прямо пропорциональна. Сохраняется ли эта прямая пропорциональность при значительном увеличении объема, я не знаю. Думаю, что она не сохраняется. Однако речь в этом случае идёт о тоннах, а не о двукратном увеличении объема. Такое мнение. ?

1 час назад, Stargazer сказал:

JBL 702... с его 3.4 литра фильтрующих материалов он и 100 не потянет?

Это фильтр для 70-литрового аквариума, не больше. 

[Stargazer]

17 минут назад, Сахарыч сказал:

Это фильтр для 70-литрового аквариума, не больше. 

Тогда как - то странно получается. Производитель его позиционирует для акв от  60 литров. 

Для каких аквариумов фильтр JBL 402 - я тогда боюсь и спросить ?

 

Неужели и JBL пишет "китайские литры" ?  

[Сахарыч]

1 час назад, Stargazer сказал:

Производитель его позиционирует для акв от  60 литров

Если "от" удрать, то как раз получится правильная оценка производительности. ? Такой подход можно применить и к внешним фильтрам Eheim. Однако лучше рассчитывать и проверять опытным путём, а не принимать на веру всё, что пишут.  

1 час назад, Stargazer сказал:

Для каких аквариумов фильтр JBL 402 - я тогда боюсь и спросить ?

Не бойтесь, ничего страшного в этом нет. ?JBL CristalProfi e402 подойдёт для аквариума не более 40-45 литров. 

 

Изменено 23 февраля 2020 пользователем Сахарыч

[Stargazer]

49 минут назад, Сахарыч сказал:

Такой подход можно применить и к внешним фильтрам Eheim. Однако лучше рассчитывать и проверять опытным путём, а не принимать на веру всё, что пишут.  

 

Гм... На Эхайм Экспириенс 150 (это самый слабой в линейке Экспириенс) производитель пишет "от 80 литров". Притом, что объем материалов 2.3 литра всего. Это в полтора раза меньше, чем у JBL 702 и он по характеристикам ближе даже к 402 модели. 

 

Я понимаю, когда Алексей радуга предлагает верхний предел на 2 делить... Но нижний делить на 2 - это уже как то совсем обидно и безблагодатно выходит ?   Хотя... о чем речь вообще? О механике или о биологии? 

 

 

[Алексей Alex-Raduga]

@Stargazer эспериментально (уже у меня) :

Тетра EX800, позиционирующаяся на 300л, справляется со 150-160л (и одной черепахой соответственно, пусть и большой). Они же - хорошо справляются в контейнерах Самла (130л). Вода была чистая, и чистил его редко. С двумя черепахами и 230л воды - НЕ СПРАВЛЯЛСЯ. Так что делим его производительность на 2.

Ехайм Классик 2211, рассчитанный на 150л, справлялся с аквариумом 100л и одной черепахой. Вода была прозрачная (сейчас его отдал вместе с черепахой, так что справляется уже не у меня).

JBL CristalProfi e1901, рассчитанный на 800л, хорошо справляется с аквариумом 420л, а с 570л - условно справляется, но и то возможно - из-за того, что там сидят обычно почти все из 11 черепах (во второй аквариум - переходят редко). То есть можно считать - для Эхайма и JBL делим производтельность на 1,5.

В любом случае - если взять еще более мощный фильтр, будет лучше - и чистить его нужно будет реже, мне JBL приходится раз в 3 месяца (префильтр - через 20 дней). Но цена самых мощных фильтров запредельная !

[Сахарыч]

1 час назад, Stargazer сказал:

...объем материалов 2.3 литра всего. Это в полтора раза меньше, чем у JBL 702 и он по характеристикам ближе даже к 402 модели. 

Как мне кажется, EHEIM eXperience 150 - аналог JBL CristalProfi e402. Объемы фильтрующих материалов у них одинаковые. 80 литров для него будет многовато, но 50-литровый аквариум он сможет обслуживать, если нагрузка будет умеренной. 

? Не получается применить " ...к внешним фильтрам Eheim", как я ни старался вытянуть это дело "за уши". Очень уж мне нравятся их фильтры серии Classic. ?

1 час назад, Stargazer сказал:

Хотя... о чем речь вообще? О механике или о биологии? 

Речь идёт о биофильтрации. Хотя для акватеррариумов я заполнял фильтры только керамикой, т.е. основной целью была механическая очистка. Ставил два разнокалиберных фильтра Eheim Classic, то, что было в наличии, не придираясь к объёму фильтрующих материалов. Регулярные объёмные подмены воды решали все возможные проблемы с избытком азотных соединений. Я уже описывал свои суждения о бесполезности классической биологической фильтрации в бассейнах для водных черепах и вновь повторять не стану. ? Все приведенные расчёты я применял к фильтрам для настоящих аквариумных биосистем, в которых создавался и поддерживался почти полный биогеохимический цикл азота. Совершенно верно, @Stargazer , всё будет зависеть от целей. ? Однако на нашем форуме принято упирать именно на классическую биологическую фильтрацию в акватеррариумах с черепахами. Оттого и я проявляю такое упорство в отношении производительности внешних фильтров. ?

 

Изменено 23 февраля 2020 пользователем Сахарыч

[Stargazer]

7 минут назад, Сахарыч сказал:

Я уже описывал свои суждения о бесполезности классической биологической фильтрации в бассейнах для водных черепах и вновь повторять не стану. ?

 

Может быть, я что-то упустил или запамятовал. Напомните, в какой теме это было? А там уж я найду сам! ?

[Сахарыч]

24 минуты назад, Алексей Alex-Raduga сказал:

В любом случае - если взять еще более мощный фильтр, будет лучше - и чистить его нужно будет реже

Совершенно верно. Я чистил фильтры в акватеррариумах едва ли не раз в неделю, поскольку не ставил целю сохранение бактериальной культуры. Именно по этой причине объём фильтрующих материалов меня ничуть не волновал. 

8 минут назад, Stargazer сказал:

Напомните, в какой теме это было?

 

Изменено 23 февраля 2020 пользователем Сахарыч

[pavel_lime]

Господа, расскажите мне про шум эхеймов. Я много где читал что это абсолютно бесшумные фильтры, у нас в спальне стоит - в абсолютно тишине слышно его, не скажу что громко - но иногда меня раздражает и я его толстым одеялом накрываю (в открытом виде он пока стоит - не сделал закрывашку для шкафчика). Это норм?

стоит на двух слоях пенки по 10мм, вибрацию на конструкцию не передает.

[Сахарыч]

2 часа назад, pavel_lime сказал:

Господа, расскажите мне про шум эхеймов. Я много где читал что это абсолютно бесшумные фильтры...

Фильтры серии Classic никак нельзя назвать бесшумными. Я подкладывал под поддон пористый коврик, места соприкосновения шлангов с какими-либо резонирующими предметами также прокладывал губками. Некоторые умельцы наклеивают на крышку моторного блока (основной резонатор) тот же пенополиуретановый коврик. Я не клеил коврики, но укладывал их сверху и легонько прижимал. Всё это заметно снижает уровень шума. Створки тумбы, на мой взгляд, едва ли спасают от шума. Гул лишь меняет свой характер, становясь глухим и объемным. Так или иначе шумят все фильтры Eheim, но это оценка всегда субъективна. ?

[pavel_lime]

@Сахарыч Спасибо Дмитрий! я хочу сделать короб из МДФ для него, который поместить в тумбу, или может из фанеры и внутри проложить каменной ватой ? В общем хочу максимально его изолировать. Видел еще саму голову изнутри прокладывают изоляцией, как думаете есть смысл?

[Сахарыч]

6 часов назад, pavel_lime сказал:

Видел еще саму голову изнутри прокладывают изоляцией, как думаете есть смысл?

Крышка моторного блока, как кажется, резонирует сильнее всего, так что есть смысл её изолировать от самого блока, но я так никогда не делал.

[pavel_lime]

@Сахарыч я думаю она как раз и работает как мембрана, усиливая гул статора

[Алека]

Здравствуйте купила фильтр Тетра EX 800 на 70 л воды, контейнер и фильтр стоят на полу.Вчера еле еле запустила, но он пузырит( пропускает воздух) .Обычно у меня все фильтры так делают при запуске, но через какое то время все нормализуется.этот пузырит 4 часа к ряду пришлось на ночь отключить ибо спать мешал. Кто-нибудь знает в чем может быть причина?

Заранее благодарю!