Алексей Alex-Raduga 784 Опубликовано: 14 февраля 2020 5 часов назад, Crede сказал: Подскажите внешние на 600 л плиз. У меня стоит именно на 600л с черепахами - JBL CristalProfi e1902, справляется. Он рассчитан на 800л (но с рыбками конечно), с черепахами 600л это максимум. Советую ! Еще есть Эхайм - но такой мощности они в разы дороже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stargazer 68 Опубликовано: 16 февраля 2020 11.02.2020 в 10:38, Сахарыч сказал: Пузырьки могут образовываться сами собой в роторной камере, в следствии вращения лопаток ротора (гидродинамическая кавитация). Небольшое количество свободного газа может образовываться в самом фильтре и накапливаться в верхней части роторной камеры, а затем выходить при покачивании корпуса фильтра. Три тьфу! Уже несколько дней не фыркает ничего. Более того, даже если фильтр потрясти, то ничего не пузырится и не булькает. Видимо, широкая черная изолента как следует зацементировалась и полностью перестала пропускать воздух по стыку. 14.02.2020 в 11:38, Сахарыч сказал: Думаю, таких не бывает. 🙂 Подумайте об изготовлении или покупке сампа. Можно установить два или три аквариумных фильтра, но получится недешево. Бывают. И даже мощнее. У Эхайма есть гипергиганты и на 1200, и даже на 1500 литровые аквы. Но цена, правда... Вот: https://rozetka.com.ua/eheim_2275020/p8915229/ https://rozetka.com.ua/eheim_2180010/p8902769/ https://rozetka.com.ua/eheim_2078010/p8901271/ Из более бюджетных у Sunsun - на 1500 КИТАЙСКИХ литров. 600 реальных литров, думаю, потянет. https://rozetka.com.ua/115556713/p115556713/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stargazer 68 Опубликовано: 16 февраля 2020 14.02.2020 в 10:04, Crede сказал: Подскажите внешние на 600 л плиз. Я выше привел несколько ссылок. Боюсь, правда, что на форуме никто этих монстров по факту не юзал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 17 февраля 2020 10 часов назад, Stargazer сказал: У Эхайма есть гипергиганты и на 1200, и даже на 1500 литровые аквы. Но цена, правда... Вот: https://rozetka.com.ua/eheim_2275020/p8915229/ https://rozetka.com.ua/eheim_2180010/p8902769/ https://rozetka.com.ua/eheim_2078010/p8901271/ @Stargazer , как мне кажется, вы понапрасну очарованы большими числами в названиях фильтров, но, по моему мнению, это всего лишь приемы маркетинга компании Eheim GmbH & Co. KG. На практике фильтры этого производителя, как и всех прочих, едва ли можно использовать в аквасистеме объемом более 250-300 литров. Комментарии по ссылкам: фильтр EHEIM Professionel 4+ 600 2275, по моему мнению, подойдёт к аквариуму не более 150 литров; EHEIM Professionel 3 1200XLT 2180 (imho, несбалансированное устройство) - до 200 литров; EHEIM Professionel 3e 700 2078 - до 180 литров. 10 часов назад, Stargazer сказал: Боюсь, правда, что на форуме никто этих монстров по факту не юзал. Да, этими фильтрами не пользовался, но имел дело с другими фильтрами Eheim и ими очень доволен. 🙂 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алексей Alex-Raduga 784 Опубликовано: 17 февраля 2020 @Stargazer @Сахарыч Эхайм максимум - на 1200л, не думаю, что такая фирма обманывает (литры для рыб, для черепах меньше). Но цена у него космическая ! Ехайм классик немного дешевле, они до 1000л, но все равно безумно дорого. Подозреваю, поэтому их здесь и нет ни у кого... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 17 февраля 2020 (изменено) @Алексей Alex-Raduga , привлекательное название продукта - это вовсе не обман в своём крайней негативном значении, но, так сказать, маркетинг, т.е. некая привычная и всем понятная деятельность на рынке (базаре). Уверен, что никто не станет в прямом смысле слов воспринимать призывное утверждение продавца дынь, мол "подходи, народ, свой огород, половина - сахар, половина - мёд". 🙂 Да и станет ли кто-нибудь упрекать этого творческого человека во лжи, даже если всем понятно, что мёда в дынях нет? 🙂 Думаю, сметливый покупатель не станет. Изменено 17 февраля 2020 пользователем Сахарыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stargazer 68 Опубликовано: 21 февраля 2020 17.02.2020 в 10:29, Алексей Alex-Raduga сказал: @Stargazer @Сахарыч Эхайм максимум - на 1200л, не думаю, что такая фирма обманывает (литры для рыб, для черепах меньше). Но цена у него космическая ! Ехайм классик немного дешевле, они до 1000л, но все равно безумно дорого. Подозреваю, поэтому их здесь и нет ни у кого... У серии Классик есть модель на 1500 литров (и даже дешевле, чем на 1200 литров серии Экспириенс. Во всяком случае, в Украине). Не думаю, что насчет производительности завирают - вроде как Эхайм одна из самых честных фирм насчет производительности внешников. Но цена как за "ведро с мотором" немножко "ближний космос". Кста у Эхайма есть фильтры и на еще больший литраж, но они уже позиционируются не как аквариумные внешники, а как фильтры для прудов. Хотя, я думаю, фильтру без разницы что чистить - пруд или большую акву. Думаю, что подобрать модель внешника, который бы чистил 600 литров с черепахами - проблема исключительно материального характера. 🙂 17.02.2020 в 11:13, Сахарыч сказал: @Алексей Alex-Raduga , привлекательное название продукта - это вовсе не обман в своём крайней негативном значении, но, так сказать, маркетинг, т.е. некая привычная и всем понятная деятельность на рынке (базаре). Уверен, что никто не станет в прямом смысле слов воспринимать призывное утверждение продавца дынь, мол "подходи, народ, свой огород, половина - сахар, половина - мёд". 🙂 Да и станет ли кто-нибудь упрекать этого творческого человека во лжи, даже если всем понятно, что мёда в дынях нет? 🙂 Думаю, сметливый покупатель не станет. Ну... Вот на половину дыни, полагаю, и Sunsun почистит (тем более не отличаются ломучестью и текучестью, несмотря на то, что это чистая Поднебесная). Что по литражу врут то да. Но думаю, что заявленеый на 1500 китайских литров Sunsun возьмет 600 реальных. А если ему еще и префильтр подкинуть... Возможно СанСаныч с префильтром вкупе даже дешевле одиночного мощного Эхайма выйдет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 22 февраля 2020 (изменено) 14 часов назад, Stargazer сказал: Думаю, что подобрать модель внешника, который бы чистил 600 литров с черепахами - проблема исключительно материального характера По моему мнению 🙂 , у всякого внешнего фильтра есть два вполне объективных показателя, которые определяют объём обслуживаемого аквариума и должны быть с ним сопоставимыми. Первый показатель - объём фильтрующих материалов. Пожалуйста, не путайте с полным внутренним объемом канистры фильтра. Объём фильтрующих материалов, по моему опыту, должен составлять 4-5% от объема воды в аквариуме. Для 600-литрового аквариума, объём воды в котором может оказаться, например, всего 450 литров, объём фильтрующих материалов должен быть примерно 18-22 литра. Второй показатель - пропускная способность помпы. Насколько я могу судить по своему опыту, производитель никогда не указывает пропускную способность помпы при полной загрузке фильтра и некоторой его засорённости, как это обычно бывает во время эксплуатации. Расчётная пропускная способность помпы должна соответствовать объему воды в аквариуме в пропорции 10 к 1, никак не меньше. Иными словами, пустой фильтр должен пропускать через себя десять объёмов аквариума в час. В такой ситуации можно ожидать, что загруженный фильтр будет пропускать около пяти-шести объёмов в час, в зависимости от качества наполнителей, качества самой помпы, засорённости фильтра и т.п. Для тех же 450 литров воды, предполагаемых в 600-литровом аквариуме, расчётная пропускная способность помпы должна быть 4500 л/час. Разумеется, многое будет зависеть от нагрузки на фильтр, так что порой от этих расчетов можно немного отступить, как в ту, так и в другую сторону. Отдельную проблему составляют несбалансированные фильтры. Я попытался бы решить поставленную задачу, установив объёмный самп с мощной помпой. Думаю, это было бы эффективнее пары-тройки обычных аквариумных фильтров большого объёма. Однако и этот второй вариант тоже мог бы найти применение. 🙂 Изменено 22 февраля 2020 пользователем Сахарыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алексей Alex-Raduga 784 Опубликовано: 22 февраля 2020 (изменено) @Сахарыч что-то у вас высокие требования... Хорошие производители указывают подачу помпы именно с наполнителями - у JBL во всяком случае так (конечно, это подача в начале, когда он еще не засорился). А вот Тетра пишет данные БЕЗ наполнителей, поэтому она рассчитана на самом деле на меньший объем. По объему - Эхайм классик объем наполнителей = объему канистры (так как у него корзин нет), остальные - конечно меньше, но разница думаю, не так критична. У меня сейчас стоят в аквариумах 600 и 400л (воды столько и налито...) фильтры JBL CristalProfi E1902 и E1901. Единственно - чистить префильтр через 20 дней (одновременно получилось - в 400л стоит E1901, у него префильтр меньше). Определить, когда чистить, просто - он начинает шуметь. Правда : добавил в 600л аквариум фильтр Флювал 306 - у него помпа хорошая, а как фильтр он негодный - наполнителей практически нет ! Помогает гонять воду только, теперь на дне мусор не скапливается. Можно для этой цели поставить и что-то подешевле - например, внутренний (у Акваэль Фан-3 помпа хорошая). Изменено 22 февраля 2020 пользователем Алексей Alex-Raduga Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 22 февраля 2020 31 минуту назад, Алексей Alex-Raduga сказал: @Сахарыч что-то у вас высокие требования... @Алексей Alex-Raduga , я ни в коем случае не настаиваю на своём подходе, но только делюсь своими наблюдениями и выводами, основанными на весьма ограниченном опыте. Я пользовался только фильтрами Eheim Classic и eXperience, преимущественно для фильтрации воды в аквариумах с рыбой и растениями, но также и в акватеррариумах с черепахами. 🙂 Хорошо, что у нас у всех разные взляды и опыт. Есть над чем подумать. 🙂 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stargazer 68 Опубликовано: 23 февраля 2020 16 часов назад, Сахарыч сказал: я ни в коем случае не настаиваю на своём подходе, но только делюсь своими наблюдениями и выводами, основанными на весьма ограниченном опыте. А с какими литражами Вы экспериментировали ? Тут видите, в чем вопрос: допустим, Ваше утверждение о 4-5 процентах верно для какого либо объема. Но линейна ли эта зависимость? Ну, и тут еще зависит, кто в аквариуме живет. Три черепахи в 600 литрах нагадят меньше, чем пять. Я так думаю. 20 часов назад, Сахарыч сказал: По моему мнению 🙂 , у всякого внешнего фильтра есть два вполне объективных показателя, которые определяют объём обслуживаемого аквариума и должны быть с ним сопоставимыми. Первый показатель - объём фильтрующих материалов. Пожалуйста, не путайте с полным внутренним объемом канистры фильтра. Объём фильтрующих материалов, по моему опыту, должен составлять 4-5% от объема воды в аквариуме. Таким образом, про 200 литров у JBL 702 - это всё "борода" и с его 3.4 литра фильтрующих материалов он и 100 не потянет? Я правильно понял, что Вы имеете в виду? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 23 февраля 2020 1 час назад, Stargazer сказал: А с какими литражами Вы экспериментировали ? От 30 до 300 литров. 1 час назад, Stargazer сказал: Но линейна ли эта зависимость? В указанных выше объёмах, как мне показалось, зависимость между объемом аквариума и объемом фильтрующих материалов прямо пропорциональна. Сохраняется ли эта прямая пропорциональность при значительном увеличении объема, я не знаю. Думаю, что она не сохраняется. Однако речь в этом случае идёт о тоннах, а не о двукратном увеличении объема. Такое мнение. 🙂 1 час назад, Stargazer сказал: JBL 702... с его 3.4 литра фильтрующих материалов он и 100 не потянет? Это фильтр для 70-литрового аквариума, не больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stargazer 68 Опубликовано: 23 февраля 2020 17 минут назад, Сахарыч сказал: Это фильтр для 70-литрового аквариума, не больше. Тогда как - то странно получается. Производитель его позиционирует для акв от 60 литров. Для каких аквариумов фильтр JBL 402 - я тогда боюсь и спросить 😀 Неужели и JBL пишет "китайские литры" ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 23 февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Stargazer сказал: Производитель его позиционирует для акв от 60 литров Если "от" удрать, то как раз получится правильная оценка производительности. 🙂 Такой подход можно применить и к внешним фильтрам Eheim. Однако лучше рассчитывать и проверять опытным путём, а не принимать на веру всё, что пишут. 1 час назад, Stargazer сказал: Для каких аквариумов фильтр JBL 402 - я тогда боюсь и спросить 😀 Не бойтесь, ничего страшного в этом нет. 🙂JBL CristalProfi e402 подойдёт для аквариума не более 40-45 литров. Изменено 23 февраля 2020 пользователем Сахарыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stargazer 68 Опубликовано: 23 февраля 2020 49 минут назад, Сахарыч сказал: Такой подход можно применить и к внешним фильтрам Eheim. Однако лучше рассчитывать и проверять опытным путём, а не принимать на веру всё, что пишут. Гм... На Эхайм Экспириенс 150 (это самый слабой в линейке Экспириенс) производитель пишет "от 80 литров". Притом, что объем материалов 2.3 литра всего. Это в полтора раза меньше, чем у JBL 702 и он по характеристикам ближе даже к 402 модели. Я понимаю, когда Алексей радуга предлагает верхний предел на 2 делить... Но нижний делить на 2 - это уже как то совсем обидно и безблагодатно выходит 😞 Хотя... о чем речь вообще? О механике или о биологии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алексей Alex-Raduga 784 Опубликовано: 23 февраля 2020 @Stargazer эспериментально (уже у меня) : Тетра EX800, позиционирующаяся на 300л, справляется со 150-160л (и одной черепахой соответственно, пусть и большой). Они же - хорошо справляются в контейнерах Самла (130л). Вода была чистая, и чистил его редко. С двумя черепахами и 230л воды - НЕ СПРАВЛЯЛСЯ. Так что делим его производительность на 2. Ехайм Классик 2211, рассчитанный на 150л, справлялся с аквариумом 100л и одной черепахой. Вода была прозрачная (сейчас его отдал вместе с черепахой, так что справляется уже не у меня). JBL CristalProfi e1901, рассчитанный на 800л, хорошо справляется с аквариумом 420л, а с 570л - условно справляется, но и то возможно - из-за того, что там сидят обычно почти все из 11 черепах (во второй аквариум - переходят редко). То есть можно считать - для Эхайма и JBL делим производтельность на 1,5. В любом случае - если взять еще более мощный фильтр, будет лучше - и чистить его нужно будет реже, мне JBL приходится раз в 3 месяца (префильтр - через 20 дней). Но цена самых мощных фильтров запредельная ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 23 февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Stargazer сказал: ...объем материалов 2.3 литра всего. Это в полтора раза меньше, чем у JBL 702 и он по характеристикам ближе даже к 402 модели. Как мне кажется, EHEIM eXperience 150 - аналог JBL CristalProfi e402. Объемы фильтрующих материалов у них одинаковые. 80 литров для него будет многовато, но 50-литровый аквариум он сможет обслуживать, если нагрузка будет умеренной. 🙂 Не получается применить " ...к внешним фильтрам Eheim", как я ни старался вытянуть это дело "за уши". Очень уж мне нравятся их фильтры серии Classic. 🙂 1 час назад, Stargazer сказал: Хотя... о чем речь вообще? О механике или о биологии? Речь идёт о биофильтрации. Хотя для акватеррариумов я заполнял фильтры только керамикой, т.е. основной целью была механическая очистка. Ставил два разнокалиберных фильтра Eheim Classic, то, что было в наличии, не придираясь к объёму фильтрующих материалов. Регулярные объёмные подмены воды решали все возможные проблемы с избытком азотных соединений. Я уже описывал свои суждения о бесполезности классической биологической фильтрации в бассейнах для водных черепах и вновь повторять не стану. 🙂 Все приведенные расчёты я применял к фильтрам для настоящих аквариумных биосистем, в которых создавался и поддерживался почти полный биогеохимический цикл азота. Совершенно верно, @Stargazer , всё будет зависеть от целей. 🙂 Однако на нашем форуме принято упирать именно на классическую биологическую фильтрацию в акватеррариумах с черепахами. Оттого и я проявляю такое упорство в отношении производительности внешних фильтров. 🙂 Изменено 23 февраля 2020 пользователем Сахарыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Stargazer 68 Опубликовано: 23 февраля 2020 7 минут назад, Сахарыч сказал: Я уже описывал свои суждения о бесполезности классической биологической фильтрации в бассейнах для водных черепах и вновь повторять не стану. 🙂 Может быть, я что-то упустил или запамятовал. Напомните, в какой теме это было? А там уж я найду сам! 🙂 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 23 февраля 2020 (изменено) 24 минуты назад, Алексей Alex-Raduga сказал: В любом случае - если взять еще более мощный фильтр, будет лучше - и чистить его нужно будет реже Совершенно верно. Я чистил фильтры в акватеррариумах едва ли не раз в неделю, поскольку не ставил целю сохранение бактериальной культуры. Именно по этой причине объём фильтрующих материалов меня ничуть не волновал. 8 минут назад, Stargazer сказал: Напомните, в какой теме это было? Изменено 23 февраля 2020 пользователем Сахарыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pavel_lime 33 Опубликовано: 25 февраля 2020 Господа, расскажите мне про шум эхеймов. Я много где читал что это абсолютно бесшумные фильтры, у нас в спальне стоит - в абсолютно тишине слышно его, не скажу что громко - но иногда меня раздражает и я его толстым одеялом накрываю (в открытом виде он пока стоит - не сделал закрывашку для шкафчика). Это норм? стоит на двух слоях пенки по 10мм, вибрацию на конструкцию не передает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 25 февраля 2020 2 часа назад, pavel_lime сказал: Господа, расскажите мне про шум эхеймов. Я много где читал что это абсолютно бесшумные фильтры... Фильтры серии Classic никак нельзя назвать бесшумными. Я подкладывал под поддон пористый коврик, места соприкосновения шлангов с какими-либо резонирующими предметами также прокладывал губками. Некоторые умельцы наклеивают на крышку моторного блока (основной резонатор) тот же пенополиуретановый коврик. Я не клеил коврики, но укладывал их сверху и легонько прижимал. Всё это заметно снижает уровень шума. Створки тумбы, на мой взгляд, едва ли спасают от шума. Гул лишь меняет свой характер, становясь глухим и объемным. Так или иначе шумят все фильтры Eheim, но это оценка всегда субъективна. 🙂 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pavel_lime 33 Опубликовано: 26 февраля 2020 @Сахарыч Спасибо Дмитрий! я хочу сделать короб из МДФ для него, который поместить в тумбу, или может из фанеры и внутри проложить каменной ватой 🙂 В общем хочу максимально его изолировать. Видел еще саму голову изнутри прокладывают изоляцией, как думаете есть смысл? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сахарыч 539 Опубликовано: 26 февраля 2020 6 часов назад, pavel_lime сказал: Видел еще саму голову изнутри прокладывают изоляцией, как думаете есть смысл? Крышка моторного блока, как кажется, резонирует сильнее всего, так что есть смысл её изолировать от самого блока, но я так никогда не делал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pavel_lime 33 Опубликовано: 27 февраля 2020 @Сахарыч я думаю она как раз и работает как мембрана, усиливая гул статора Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алека 1 Опубликовано: 27 февраля 2020 Здравствуйте купила фильтр Тетра EX 800 на 70 л воды, контейнер и фильтр стоят на полу.Вчера еле еле запустила, но он пузырит( пропускает воздух) .Обычно у меня все фильтры так делают при запуске, но через какое то время все нормализуется.этот пузырит 4 часа к ряду пришлось на ночь отключить ибо спать мешал. Кто-нибудь знает в чем может быть причина? Заранее благодарю! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение