Ультрафиолетовые лампы. Общие вопросы.

[gsnksksndb 19]

@Сахарыч да, 58, я не правильно посчитал

@Сахарыч да, 58, я не правильно посчитал

@Сахарыч здравствуйте, а у вас есть замеры комплекта Аркадии т5 через несколько лет использования? 2-3 года

[Сахарыч 540]

4 часа назад, gsnksksndb сказал:

у вас есть замеры комплекта Аркадии т5 через несколько лет использования? 2-3 года

@gsnksksndb , здравствуйте.

Нет, я использовал трубки Т5 от Arcadia не более полутора лет.

Я перестал тестировать ультрафиолетовые лампы полтора года назад и не сохранил результаты прежних тестов.

[gsnksksndb 19]

@Сахарыч понятно, спасибо. 

[Юрий с 339]

@gsnksksndb Ну вот есть полуторагодовая аркадия т5 12 uvb.

1,5 года расстояние 40 см, с отражателем аркадия - 107мв

1 месяц работы при ровно тех же условиях - 145 мв.

Если верить приборчику, то старушка ещё хоть куда.

[gsnksksndb 19]

@Юрий с ага, а вы сколько обычно из используете? Или будете использовать?

[Юрий с 339]

@gsnksksndb Я не записывал, без записи сложно отследить поскольку ламп несколько.(менял uvb 6% на 12% и обратно)

Но думаю года по два лампы протянут.

И да, самое главное. Все полтора года лампа работала в среднем по 5/6 часов в день.

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Юрий с

[Lisa3 0]

Скажите пожалуйста, вопрос стоит о покупке лампы.  Два года отстояла линейная лампа Т5 (комплект Arcadia ProT5 UVB со встроенным отражателем), сама лампа arcadia T5  d3 forest 6% uv-b, 24W.  Горела по 8 часов.
Расстояние до берега 30см.  Сейчас эти лампы все еще хорошими считаются, или вышло что лучше? На сайте Зоода неашла такую, - лампа для сумеречных животных Arcadia ShadeDweller T5 8W 7% UVB.  Я помню 2 года назад не было ламп 10%, только 12% и 6%, мне советовали 6%.  Может сейчас вышли 10%,  или все так же.  Стоит покупать ту же лампу, или под мой светильник что лучше есть? 

[jsksksnsbdv 52]

@Lisa3 а у вас красноухая черепаха? Странно, что посоветовали всего 6% еще и на два года😕

Красноухим подойдёт 10-12% , сейчас на зуде есть. И то производитель рекомендует менять через год.

@Lisa3 возьмите Аркадию на 10-12%, просто повыше поставить нужно будет.

[Lisa3 0]

Да, у меня красноухая. Мне здесь советовали 6%, т. к.  места не много в аквасе,  а 12% слишком сильная. А есть Аркадия 10%,  вроде только 12?  Про то, что через год нужно менять, это печально, у меня Чепик хиреть стал, может выгорела моя уже. 

[Алексей Alex-Raduga 788]

@Lisa3 10% нужно минимум, разница с 12% небольшая, срок службы обоих год, если Т8, если Т5 - то 1,5 года.

[Сахарыч 540]

17 часов назад, Lisa3 сказал:

Расстояние до берега 30см.  Сейчас эти лампы все еще хорошими считаются, или вышло что лучше?

Здравствуйте, @Lisa3 

Линейные люминесцентные трубки Т5 от Arcadia по-прежнему остаются лучшим предложением на рынке. Их можно заменить такими же трубками от Reptile Systems, но, по моему мнению, трубки Arcadia лучше. Хорошие трубки Т5 выпускаются под марками ZooMed и JBL, однако первые, насколько мне известно, не продаются в России, а вторые (JBL) предлагают трубки Т5 только UVB 12%. 

17 часов назад, Lisa3 сказал:

На сайте Зоода неашла такую, - лампа для сумеречных животных Arcadia ShadeDweller T5 8W 7% UVB

Нет, эта лампа не подходит для ультрафиолетового облучения водных черепах, так как её UVB-излучение очень слабое. Пусть Вас не смущает относительно большая доля UVB в интенсивности полного излучения трубки.

17 часов назад, Lisa3 сказал:

Я помню 2 года назад не было ламп 10%, только 12% и 6%, мне советовали 6%.  Может сейчас вышли 10%,  или все так же

Я по-прежнему советую Вам использовать трубку Т5 UVB 6%, которая вполне подходит для облучения краснухой черепахи на расстоянии 30-32 см от трубки до поверхности "острова", если применяется со специальным отражателем (входит в комплект Arcadia ProT5 UVB). 

По моему опыту, трубки Т5 от Arcadia сохраняют эффективность, по крайней мере, до полутора лет. Я не использовал эти трубки более полутора лет. 

12 часов назад, jsksksnsbdv сказал:

Красноухим подойдёт 10-12% , сейчас на зуде есть. И то производитель рекомендует менять через год.

@jsksksnsbdv , здравствуйте.

По моему мнению, Ваше замечание вполне справедливо по отношению к линейным люминесцентным лампам Т8 от Arcadia. Трубки Т5 эффективнее сами по себе, а хорошие отражатели для ламп Т5 утраивают (×3) интенсивность UVB-излучения этих трубок, тогда как отражатели для трубок Т8 лишь удваивают (×2) ту же интенсивность UVB. 

По моему мнению и некоторому опыту, на расстояние около 30 см трубка с отражателем Т5 UVB 6% не уступает и даже превосходит трубку Т8 UVB 10-12% (с отражателем). Интенсивность UVB-излучения первых трубок выше, а качество UVB-излучение ближе к натуральному солнечному.

Изменено 22 декабря 2023 пользователем Сахарыч

[Lisa3 0]

Спасибо большое  всём за помощь! 

[jsksksnsbdv 52]

@Сахарыч я знаю, что даже на сайте reptifiles в статье про красноухую черепаху и во многих других статьях рекомендуют Аркадию т5 6%, но я думаю, что чем выше лампа, тем удобнее и лучше и срок службы больше, хотя использовать дольше, чем указывает производитель или 1,5 года для Аркадии не очень идея без прибора. Да, говорят, что т8 как правило даже слабее компактов, поэтому их и обязательно использовать с отражателем, и все равно слабые( правильно говорят, что устаревшая технология.

@Сахарыч под качеством подразумевается хорошее значение UVI и видимое освещение?

[Сахарыч 540]

11 часов назад, jsksksnsbdv сказал:

...но я думаю, что чем выше лампа, тем удобнее и лучше и срок службы больше...

На мой взгляд, это утверждение верно в целом, для большинства ламп, но... 🙂 для трубок Т5 UVB 6% можно было бы сделать исключение. То же исключение можно было бы сделать и для трубок Т8 UVB 5-6%, но эти последние лампы очень слабые и область их применения в террариуме ограничена. 

Я не специалист (несмотря на статус 🙃) и мнение моё ни в коем случае не следует считать компетентным. 

Некоторые время назад я имел в своем распоряжении спектрометр, с помощью которого мог сравнивать графики спектра излучения ламп в диапазоне ультрафиолетовых волн, накладывая их на графики солнечного излучения в том же диапазоне. Балуясь таким образом 🙂, я обнаружил, что график ламп Arcadia Т5 UVB 6%, полученный на коротком расстоянии от трубки, больше похож на график солнечного излучения, чем график трубки Arcadia Т5 UVB 12%, полученный на бо́льшем расстоянии. Все графика были получены при равных значениях ультрафиолетового индекса. Все три графика более-менее точно накладывались друг на друга в диапазоне коротких волн UVB, но заметно расходились в диапазоне длинных волн UVB. График трубки Т5 UVB 6% был ближе к солнечному именно в диапазоне длинных волн. Длинные волны UVB, как и короткие волны UVA, участвуют в регулировании производства превитамина D в коже рептилий, разрушая "избыток производства". Этот "избыток производства" превитамина D в коже - "ахиллесова пята" всех искусственных источников ультрафиолетового облучения рептилий в террариуме. Не будут исключением и люминесцентные ультрафиолетовые лампы, но у ламп этого типа затронутая проблема ощущается не так остро. 

Эти эксперименты, как мне кажется, позволяют утверждать, что использование трубок Т5 UVB 5-6% на коротком расстоянии вполне оправдано и даже полезно. Кроме UVB, близкого к солнечному, эти трубки излучают яркий видимый свет, обеспечивая высокую освещенность в зоне баскинга, что тоже вполне естественно и сближает этот искусственный источник электромагнитных волн с солнышком. 🙂

 

Изменено 23 декабря 2023 пользователем Сахарыч

[Сахарыч 540]

11 часов назад, jsksksnsbdv сказал:

срок службы больше, хотя использовать дольше, чем указывает производитель или 1,5 года для Аркадии не очень идея без прибора

Да, UVB-радиометр или UVI-метр - необходимая вещь для террариумиста. Было бы хорошо иметь такие приборы в доступности для каждого. У нас эти радиометры можно арендовать по сходной цене в местной объединении террариумистов. Думаю, что-то подобное можно было бы организовать в любом крупном городе, если только в нем существует подобное объединение любителей черепах и ящериц. 🙂

[Сахарыч 540]

12 часов назад, jsksksnsbdv сказал:

...говорят, что т8 как правило даже слабее компактов, поэтому их и обязательно использовать с отражателем, и все равно слабые( правильно говорят, что устаревшая технология.

Да, технология устарела, но в настоящий момент альтернативы нет. Попытки создать источники ультрафиолетового облучения для репетиций на основе светодиодов пока не увенчались успехом. Мне кажется перспективным использование люминофорных светодиодов, излучающих в диапазонах UVB и UVA. Я надеюсь, что это технически возможно, по аналогии с люминофорными светодиодами, излучающими в видимом диапазоне. Впрочем, проблему "избыточного производства" превитамина D едва ли удастся решить полностью. Предполагаю, что полностью воссоздать солнечное излучение в террариуме невозможно. 

[Сахарыч 540]

Я написал о неочевидном положительном эффекте от низкого расположения светильника с ультрафиолетовой лампой, но не коснулся проблемы, которую вызывает такое расположение. Проблема эта связана с градиентом интенсивности UVB-излучения под лампой. Чем выше расположена лампа, тем более плавно происходит повышение интенсивности ультрафиолетового излучения. Это особенно актуально для рептилий с высоким телом. Если лампа располагается близко к поверхности грунта, то интенсивность UVB-излучения на уровне грунта и на уровне верхней части высокого панциря черепахи может существенно различаться. Напротив, если ультрафиолетовая трубка располагается высоко, то разница по интенсивности UVB на уровне грунта и на спине черепахи может быть незначительная. Это необходимо учитывать при выборе оборудования. На схеме по ссылке хорошо показан градиент интенсивности под лампой, выраженный в значениях ультрафиолетового индекса.

 

[Сахарыч 540]

Для сравнения, нашел прямую ссылку на схему для трубки Arcadia T5 UVB 6% с отражателем.

Все подобные схемы выполнены доктором Frances M Baines.

[Алексей Alex-Raduga 788]

@Сахарыч Это очень интересно, но : не всегда можно точно выверить расстояние с учетом высоты панциря черепахи, если черепах несколько и они разного размера - расстояние будет разное, а если они еще залезут друг на друга... 🙂 Как у меня сейчас - вместе 16 черепах от 250г до 2кг. Кроме того, если черепахи крупные и они залезут друг на друга - могут задеть и сломать лампу ! Если черепах несколько - лучше повесить лампу 10-12%, но повыше. 

[Сахарыч 540]

3 часа назад, Алексей Alex-Raduga сказал:

Если черепах несколько - лучше повесить лампу 10-12%, но повыше. 

Да, я согласен с Вами. 🙂

[jsksksnsbdv 52]

@Сахарыч точно! Я так же считаю давно, поэтому очень не люблю компакты, которые на 15 см от черепахи должны стоять... Да и на 20 см сильный градиент будет. 

[Сахарыч 540]

В любом случае, @Алексей Alex-Raduga , приходится учитывать интенсивность UVB-излучения на том расстоянии от ультрафиолетовой лампы, до которого животное может дотянуться какой-либо частью тела. Для черепах это может быть верхней частью карапакса. А если черепахи устраивают живую пирамиду, то имеет значение интенсивность UVB на вершине этой "пирамиды". 

@jsksksnsbdv , по моему мнению, компактные люминесцентные ультрафиолетовые лампы стоило бы вовсе исключить из употребления в террариуме. На то есть много причин, важнейшую из которых Вы так верно подметили. 🙂

[jsksksnsbdv 52]

@Сахарыч а можете остальные причины назвать? Знаю, что в группе по уф лампам в Фейсбуке компакты ненавидят, не совсем понимаю почему. Например красноухим, которым облучать нужно обучать только остров может подойти?

[Алексей Alex-Raduga 788]

@Сахарыч @jsksksnsbdv Я могу две назвать. Компакты намного дороже, а менее надежные - ЭПРА в светильнике намного надежнее, да и если он перегорит - его отдельно можно заменить, а компакт - ЭПРА в лампе, менять лампу, а она намного дороже. Лампы-трубки у меня никогда не перегорали, а вот ЭПРА в светильнике - несколько раз. 

И для вас - мое сообщество, как раз слева вблизи самая большая и маленькая (точнее, маленький) - Балу и Тотоша. На мостике 10, хотя всего там 16 ! УФ лампа Аркадия 10% 90см висит вдоль мостика. 

Изменено 24 декабря 2023 пользователем Алексей Alex-Raduga

[Сахарыч 540]

8 часов назад, jsksksnsbdv сказал:

...можете остальные причины назвать?

Попробую. 🙂

1. Относительно высокая стоимость устройства из-за электронной начинки (ЭПРА) в корпусе лампы.

2. Низкая надёжность устройства. Ради снижения себестоимости продукта, в лампах этого типа используется электронный пускорегулирующий аппарат (ЭПРА) относительно  низкого качества. Особенно это касается конденсатора. ЭПРА постоянно перегревается во время работы и по этой причине может выйти из строя, особенно в закрытых светильниках с плохой вентиляцией. Мне попадались новые лампы этого типа, которые вовсе не запускались или перегорали в момент первого запуска. В некоторых случаях причиной была негерметичная колба, в других - дефекты ЭПРА. Некоторые лампы, которые я испытывал на продолжительность срока службы, перегорели до окончания испытания. Эти испытания я проводил в стандартных светильниках разного типа и размера от ExoTerra. 

3. Короткий срок эффективной работы ламп этого типа. По моему опыту, компактные ультрафиолетовые лампы относительно быстро выгорают. Проблема усугубляется низкой эффективностью отражателей, которые используются в стандартных светильниках (коробчатых и куполообразных).

У меня не сохранились таблицы по компактным лампам от Arcadia, но и они, по моему опыту, ничем не отличались от прочих.

4. Некоторые лампы этого типа оказывались вовсе бесполезными для облучения рептилий в террариуме из-за крайне низкой интенсивности UVB. Другие, напротив, показывали чересчур высокую интенсивность UVB-излучения на коротком расстоянии от колбы и таких ламп было большинство.