Ультрафиолетовые лампы. Общие вопросы.

[Stargazer]

25 минут назад, Сахарыч сказал:

Да, это так. Длина лампы со спиральной трубкой определяется количеством и диаметром витков, т.е. длиной самой трубки. Из-за особенности конструкции, длинная спиральная трубка даёт более интенсивное УФ-излучение на коротком расстоянии. Однако на расстоянии, привычном для облучения (около 20 см), разница в интенсивности излучения невелика, а на большем расстоянии разница ничтожна. 

А как эта теория увязывается с тем, что есть компакты разной мощности? Например, у JBL есть на 23 и на 13, и у той что поменьше - трубка явно короче и тоньше. У Экзотерры тоже есть модели разной мощности и размеров. 

[Сахарыч]

1 час назад, Stargazer сказал:

А как эта теория увязывается с тем, что есть компакты разной мощности? 

Мощность энергопотребления зависит от длины трубки компактной лампы. Чем длиннее трубка, тем больше витков, интенсивнее излучение на коротком расстоянии, но и выше мощность энергопотребления. 

4 часа назад, lorenzo сказал:

 Да и вообще, все компакты включая спиральные, нужно располагать горизонтально...

Это не так.

Верно то, что излучение компактной лампы с дуговой трубкой распространяется более в сторону, перпендикулярную к оси лампы. Однако это излучение можно перенаправить с помощью отражателей, так что направление излучение будет зависеть от формы плафона. Пожалуйста, пройдите по ссылке. Там, в конце страницы вы найдете схемы распространения излучения от дуговых компактных ламп в плафонах и без них. 

Изменено 5 июля 2019 пользователем Сахарыч

[Cosmic]

25 минут назад, Сахарыч сказал:

Это не так.

Верно то, что излучение компактной лампы с дуговой трубкой распространяется более в сторону, перпендикулярную к оси лампы. Однако это излучение можно перенаправить с помощью отражателей, так что направление излучение будет зависеть от формы плафона. Пожалуйста, пройдите по ссылке. Там, в конце страницы вы найдете схемы распространения излучения от дуговых компактных ламп в плафонах и без них. 

Я посмотрел, но если я правильно понял, данные не сильно разнятся. Получается, что зарубежные киперы врут о расположении компактов в горизонтальном положении? Тут ведь идет речь о выдаваемого УФ. 
 

[Сахарыч]

1 час назад, lorenzo сказал:

Получается, что зарубежные киперы врут о расположении компактов в горизонтальном положении? 

Думаю, что речь может идти об личных предпочтениях или о каких-то определенных, ограничивающих условиях. 

[datpdizzy]

Здравствуйте, коль пошёл разговор про светильники на прищепке, появился вопрос.
Собираюсь покупать новую УФ лампу для своей красноушки. Выбор стоит между Arcadia D3 Compact 10.0, 23 Вт и JBL ReptilDesert UV 480, 23 Вт. Какая из этих ламп будет более эффективна при использовании со всем знакомым светильником ЭРА? Или, может быть, есть какие-нибудь другие бюджетные светильники, которые подходят для вышеназванных ламп?

[Stargazer]

16 часов назад, Сахарыч сказал:

Думаю, что речь может идти об личных предпочтениях или о каких-то определенных, ограничивающих условиях. 

Кстати, о компактах: вот хорошо, что человек упомнил JBL Desert. Производитель говорит, что гарантирует год ультрафиолета  и 8000 часов работы. Это как понимать? Если по 10-12 часов в день включать (как рекомендуют профессоналы ) то 8000 часов это почти 2 года работы...  Как понимать эти 8000 часов? 

53 минуты назад, datpdizzy сказал:

Какая из этих ламп будет более эффективна при использовании со всем знакомым светильником ЭРА?

У меня есть почти один в один - только называется Lemanso   А еще есть Deluxe, Accento Lighting, тысячи их. Являющиеся точными или почти точными копиями друг друга. 

[datpdizzy]

Мой вопрос заключается скорее в том, не будет ли, например, Arcadia, слишком короткой для светильников такого типа при горизонтальном расположении?
Например, вышеупомянутая ExoTerra как раз из-за того, что там после самого цоколя находится довольно большой белый блок, после которого уже начинается непосредственно осветительный элемент, почти полностью выглядывает из плафона. Будут ли JBL и Arcadia прятаться в таком плафоне или же размеры ламп позволят освещать островок без потерь?

[Сахарыч]

@datpdizzy , я вовсе не стал бы применять такой светильник для компактных люминесцентных УФ-ламп. По моему мнению, он совсем не подходит для этих целей, поскольку его короткий и узкий плафон никак не усиливает интенсивность излучения и не способен прикрыть светящуюся трубку целиком. Более того, узкий плафон этого светильника, полагаю, будет препятствовать циркуляции воздуха вокруг пускового устройства (пластиковая часть лампы), что может привести к его перегреву и преждевременному выходу из строя всей лампы.

Когда-то, в открытых террариумах, я с успехом применял обычные бытовые плафоны потолочных светильников. Стоят они недорого и их можно найти во многих магазинах, например, в магазинах ИКЕА.

https://m2.ikea.com/ru/ru/p/skurup-podvesnoy-svetilnik-chernyy-20407126/

https://m2.ikea.com/ru/ru/p/skurup-podvesnoy-svetilnik-chernyy-30397400/

https://m2.ikea.com/ru/ru/p/foto-podvesnoy-svetilnik-zheltaya-med-10391668/

Подойдут даже пластиковые, хотя отражающего и усиливающего эффекта от них не будет.

https://m2.ikea.com/ru/ru/p/melodi-podvesnoy-svetilnik-belyy-80386545/

Бытовые светильники я подвергал небольшой модернизации. Если в верхней части купола не были предусмотрены вентиляционные отверстия, я проделывал два-три, примерно сантиметрового диаметра. Пытался также оклеивать внутреннюю часть плафона отражающей пленкой. Я подвешивал светильники к потолку, но можно соорудить какой-нибудь кронштейн. 

Изменено 6 июля 2019 пользователем Сахарыч

[Stargazer]

9 минут назад, Сахарыч сказал:

Более того, узкий плафон этого светильника, полагаю, будет препятствовать циркуляции воздуха вокруг пускового устройства (пластиковая часть лампы), что может привести к его перегреву и преждевременному выходу из строя всей лампы.

Там в верхней части плафона отверстия есть для вентиляции. Не то, чтоб совсем то, что доктор прописал, но вентиляция есть какая никакая. У меня такого плана 3 штуки имеются, все с отверстиями. 

Изменено 6 июля 2019 пользователем Stargazer

[Сахарыч]

1 час назад, Stargazer сказал:

Как понимать эти 8000 часов? 

К этим рекомендациям я отношусь скептически хотя бы потому, что они вовсе не учитывают условия эксплуатации лампы. К тому же, никак не объясняется то, что подразумевается по эффективным излучением. 

2 часа назад, datpdizzy сказал:

Выбор стоит между Arcadia D3 Compact 10.0, 23 Вт и JBL ReptilDesert UV 480, 23 Вт

Я уже долго не использую компактные люминесцентные лампы в террариуме, но только трубки Т8 и Т5. У меня нет своих данных по этим лампам, только скудные сведения из сети. 

[Stargazer]

11 минут назад, Сахарыч сказал:

По моему мнению, он совсем не подходит для этих целей, поскольку его короткий и узкий плафон никак не усиливает интенсивность излучения и не способен прикрыть светящуюся трубку целиком.

Ничего не понимаю. Лоренцо пишет, что чем более открыта трубка, тем лучше. Вы - что наоборот. 

 

[Сахарыч]

11 минут назад, Stargazer сказал:

Там в верхней части плафона отверстия есть для вентиляции

Да, но эти отверстия расположены за патроном, чтобы последний не перегревался, а должны быть расположены вокруг ЭПРА лампы.

8 минут назад, Stargazer сказал:

Лоренцо пишет, что чем более открыта трубка, тем лучше. Вы - что наоборот.

@lorenzo предлагает использовать компактные лампы горизонтально. В этом случае она должна быть открыта сбоку, так что полузакрытый плафон будет только мешать. Я предлагаю использовать широкий подвесной плафон с внутренней отражающей поверхностью, которая перенаправит излучение вниз, вдоль продольной оси лампы. 

Если такой внутренней отражающей поверхности нет, её можно и нужно создать. 🙂

Изменено 6 июля 2019 пользователем Сахарыч

[Stargazer]

3 минуты назад, Сахарыч сказал:

Да, но эти отверстия расположены за патроном, чтобы последний не перегревался, а должны быть расположены вокруг ЭПРА лампы.

А еще эти плафоны когда нагреваются - немного подванивают китайской красочкой     Сахарыч, если уж критично - то можно попробовать просверлить отверстия в плафоне. Правда, делать это на нем - по идее еще то удовольствие будет. В особенности, с учетом того, что на именно таких лампах плафон нельзя снять, не разбарахолив предварительно всю лампу. 

 

На Али такое вот продается: https://ru.aliexpress.com/item/32896063796.html?storeId=3184015

[Сахарыч]

@Stargazer , я думаю, что этот светильник подошёл бы для компактной галогенной нагревательной лампы, но не для люминесцентной УФ-лампы. 

[Сахарыч]

Что касается сравнения компактов JBL и Arcadia (Aquarium Systems), я охотно сделал бы такой тест, если бы не "жаба". 😆😑 Покупать лампы только ради тестов было бы расточительно, а перепродать их после тестов - дело такое...

[Сахарыч]

55 минут назад, Stargazer сказал:

Там в верхней части плафона отверстия есть для вентиляции

На этой иллюстрации (ссылка) видно, какими должны быть вентиляционные отверстия на плафоне вокруг ЭПРА.

[Stargazer]

С уф-лампами Repti-Zoo (не Repti Glo, а Repti-Zoo) никто не сталкивался? Интересно, нормальный производитель или хлам? 

[Сахарыч]

1 час назад, Stargazer сказал:

С уф-лампами Repti-Zoo (не Repti Glo, а Repti-Zoo) никто не сталкивался? 

У меня есть в запасе трубка 5.0. Ещё не пользовался и не тестировал. Если Вас интересуют трубки, могу сделать тест и описать характеристики новой. По срокам эксплуатации ничего написать не смогу, не планирую её использовать в ближайшее время. 

Изменено 6 июля 2019 пользователем Сахарыч

[Stargazer]

9 минут назад, Сахарыч сказал:

Если Вас интересуют трубки, могу сделать тест и описать характеристики новой.

Конечно! Было бы интересно узнать , насколько она эффективна на свои заявленные параметры. 

[Сахарыч]

🙂 Ок

@Stargazer , результаты будут через сутки. 

[Cosmic]

8 часов назад, Сахарыч сказал:

предлагает использовать компактные лампы горизонтально. В этом случае она должна быть открыта сбоку, так что полузакрытый плафон будет только мешать. Я предлагаю использовать широкий подвесной плафон с внутренней отражающей поверхностью, которая перенаправит излучение вниз, вдоль продольной оси лампы. 

Если такой внутренней отражающей поверхности нет, её можно и нужно создать. 🙂

 

Я ничего не предлагаю никому, я лишь сказал, как это дело происходит в Европе и США у киперов, и инструкция к упаковке (и я склонен больше им верить).
В смысле открыта сбоку? Ничего не мешает сделать тот-же самый отражатель или найти соответствующую лампу, ценник на такие светильники кусаются, но тут уже выбор исключительно индивидуальный (подвесные плафоны как по мне не практично использовать).

8 часов назад, Stargazer сказал:

Ничего не понимаю. Лоренцо пишет, что чем более открыта трубка, тем лучше. Вы - что наоборот. 

Лорензо если что, держу в курсе)

Тут каждый решает сам для себя, как ему практичней и удобней, я все же склоняюсь больше к мнению авторитетных зарубежных киперов.

Изменено 6 июля 2019 пользователем lorenzo

[Сахарыч]

@lorenzo , как кажется, никто с Вами не спорит. 🙂

Мне очень понравился вариант размещения лампы, показанный Вами на фото в сообщении выше. 

Я хотел бы отметить лишь то, что размещать компактные лампы возможно как горизонтально, так и вертикально, при наличии подходящего плафона с отражателем. Такие плафона, к слову, выпускаются как европейскими, так и американскими производителями, например, Desert UVB Lighting Combo Pack или Desert UVB & Heat Lighting Kit от американской Zoo Med Laboratories Inc.

[Cosmic]

6 минут назад, Сахарыч сказал:

как кажется, никто с Вами не спорит. 🙂

Мне очень понравился вариант размещения лампы, показанный Вами на фото в сообщении выше. 

Я хотел бы отметить лишь то, что размещать компактные лампы возможно как горизонтально, так и вертикально, при наличии подходящего плафона с отражателем. Такие плафона, к слову, выпускаются как европейскими, так и американскими производителями, например, Desert UVB Lighting Combo Pack или Desert UVB & Heat Lighting Kit от американской Zoo Med Laboratories Inc.

Дмитрий, просто иногда я Вас не понимаю, вы бываете пишите со слишком смысловой нагрузкой, мне тяжело таких людей читать, хоть и грамотных 😌
Спасибо, я в курсе про эти лампы, но стоят они не дешево все конечно, а каждый хочет сэкономить копеечку🙂 Я вот скоро планирую запускать террариум для геккона, и планирую приобрести светильник Exo-Terra Compact Top, small, 45 см, он как раз с отражателями и размещение ламп горизонтально.

[Сахарыч]

1 час назад, lorenzo сказал:

...иногда я Вас не понимаю, вы бываете пишите со слишком смысловой нагрузкой, мне тяжело таких людей читать...

Да,  уж не раз мне на это указывали, но у меня всё как-то не получается писать проще. Порой сам не могу понять то, что написал 🙂🙄 , правлю сообщения многократно...

1 час назад, lorenzo сказал:

...планирую приобрести светильник Exo-Terra Compact Top, small, 45 см...

Конструкция этого светильника имеет свою особенность. Дело в том, что компактные УФ-лампы в нем направлены в противоположные стороны, так что области наиболее интенсивного излучения разобщены и расположены по краям светильника. Учитывая слабость УФ-излучения компактных ламп, было бы предпочтительней направить это излучение навстречу, тем самым удвоив интенсивность. Что-то такое должно происходить под светильниками Medium и Large той же линейки. 

Впрочем, для ночных и сумеречных ящериц разобщённый вариант будет даже предпочтительней🙂, поскольку пятно интенсивного УФ-излучения им не требуется и будет вполне достаточно слабого фонового излучение.

По ссылке можно посмотреть известную схему распределения излучения компактной УФ-лампы в подобном светильнике. 

[Сахарыч]

06.07.2019 в 17:07, Stargazer сказал:

Было бы интересно узнать , насколько она эффективна на свои заявленные параметры. 

off-topic: Набираю сообщение повторно. 🙂 Первый вариант "испарился" после зависания страницы. Не хочет страничка работать корректно со смайликами. 

По делу, не думаю, что по одной лампе можно было бы судить о всей продукции. Это было бы опрометчиво.

Видимое излучение трубки 5.0 своеобразное, не похоже ни на европейские трубки, ни на китайскую Simple Zoo, но в целом ничего необычного. Излучение в диапазоне UVA оказалось относительно интенсивным (короче 370 нм), а в диапазоне UVB, напротив, очень слабеньким.  

Значения УФ-индекса для абсолютно новой лампы были следующими: 10 см - 1.2, 20 см - 0.6, 30 см - 0.4

Значения УФ-индекса после 20 часов работы: 10 с  - 1.0, 20 см - 0.5, 30 см - 0.3

При таких значениях индекса я поменял бы иную трубку на новую. 

Резкое падение значений УФ-индекса после 20 часов работы абсолютно нормально и свидетельствует о том, что трубку никто и никогда не использовал. 

Для сравнения, приведу значения УФ-индекса для трубки Arcadia D3 T8 UVB 6% после 20 часов работы: 10 см - 1.7, 20 см - 0.9, 30 см - 0.6

 

Изменено 7 июля 2019 пользователем Сахарыч